00:00:36Světlo a zrak jsou pro nás dominantní sídla vnímání.

00:00:43Tma jako životní nutnost.

00:00:45Lidé, kteří žijí neustále v osvětlených místnostech,

00:00:50nebo když spí, tak mají to viditelné světlo z vnějšku,

00:00:52tak mohou mít poruchu spánku.

00:00:54Světlo a tma jako věční soupeři a souputníci.

00:00:58Na to, abychom měli ten den 24 hodin,

00:01:01tak to nám nastavuje ten cyklus pravidelných světlo a tma,

00:01:05světlo a tma.

00:01:06Stejně jako teď potřebujeme to světlo,

00:01:09tak potřebujeme také tmu.

00:01:11Právě začíná 46. díl měsíčníku Fokus Václava Moravce.

00:01:16Na téma Budiž světlo.

00:01:38Bůh viděl, že světlo je dobré, oddělil světlo od tmy.

00:01:43Světlo nazval dnem, tmu pak nocí.

00:01:47Stojí v knize knih.

00:01:54Světelné znečištění je také velice důležitý pojem,

00:01:57to se podle nejnovějších vědeckých studií podepisuje

00:02:00na hmyzí apokalypse.

00:02:02Vezměme si takové noční můry obletující okolo lamp nebo žárovek,

00:02:06které mylně považují za měsíc.

00:02:09Nejen o tom bude řeč v dnešním Focusu,

00:02:11při jehož sledování vítám vás diváky zpravodajské

00:02:15čtyřiadvacítky a také publikum tady v CAMPU.

00:02:19V centru městského plánování a architektury v Praze.

00:02:21Dobrý večer.

00:02:28Dnes večer jsou tady s námi žačky a žáči základní školy v Holicích,

00:02:33studenti a studenti středních škol z Jičína a také z Prahy,

00:02:36čeká nás také překvapení od skautek a skautů,

00:02:39ještě jednou vítejte ve Fokusu.

00:02:48Světlo a tma.

00:02:59První kapitolu dnešního Focusu otevírají architektka doktorka

00:03:02Lenka Majerová, která působí na Českém vysokém učení technickém,

00:03:06hezký dobrý večer.

00:03:07Dobrý večer.

00:03:08Vítám také historika prof.

00:03:11Víta Vlnase,

00:03:12který je vedoucí ústavu dějin křesťanského umění na Katolické

00:03:15teologické fakultě Univerzity Karlovy v Praze.

00:03:18Hezký dobrý večer také vám.

00:03:19Dobrý večer.

00:03:22Pane profesore, na prvopočátku byl kult slunce,

00:03:26jak se proměnila role světla v náboženství a v dějinách?

00:03:31Proměňovala se podle okolností, podle toho, kdo to náboženství žil,

00:03:37kdo ho praktikoval.

00:03:39Dá se říci,

00:03:40že všeobecně vždy bylo světlo nositelem pozitivních významu,

00:03:44tma významu negativní.

00:03:48Kult slunce prostupuje všemi nebo většinou náboženství?

00:03:53Tam, kde slunce mají samozřejmě.

00:03:56Dá se říci, že sluneční kulty patří opravdu k těm nejstarším,

00:04:00o kterých víme.

00:04:02A v určité podobě ho zřejmě praktikovali starověké národy,

00:04:06veškeré, o jejichž existenci jsme informováni.

00:04:09A zřejmě takové, které neznáme jménem,

00:04:12ale které se po nich třeba zachovali stavby,

00:04:15které jsou orientovány určitým směrem.

00:04:21A kde to určitě fungoval.

00:04:23O jakých stavba kupříkladu mluvíte?

00:04:25Když pomineme třeba Stonehenge, tak je to celá řada staveb,

00:04:31které se zachovaly ve Skandinávii, v Anglii,

00:04:36nebo také středomořská oblast.

00:04:38Tady by mohla navázat paní doktorka Majerová,

00:04:41proměňoval se vnímání světla v architektuře u těch staveb,

00:04:45jako tomu i pan doktor Vlnas?

00:04:47Proměňovalo se?

00:04:49Jakým způsobem to myslíte?

00:04:51Role světla při výstavbě,

00:04:54ať už v moderní architektuře nebo pokud se vraťme do středověku?

00:04:58Světlo jako takové vždy zásadně ovlivňoval formu architektury

00:05:03a výstavby budov.

00:05:05Světlo, slunce, vždy to byla energie pro člověka.

00:05:09To znamená, ve chvíli kdy člověk se rozhodoval,

00:05:13kam postaví svou budovu.

00:05:14Také zpravidla stavil tam, kde byl dostatek světla,

00:05:17dostatek slunce, aby byla co nejteplejší.

00:05:20Minimálně v našem podnebí teplo v noci a teplo v budově,

00:05:24to bylo cenné.

00:05:25To byl důvod, proč nebude vystavili.

00:05:27A jak je to v současnosti,

00:05:29když se podíváme na výstavbu moderních staveb?

00:05:32Dnes máme poměrně levné a dostupné energie.

00:05:37Někteří naši architekti zapomínají na to,

00:05:39že mohou využívat také vnější vlivy, slunce, teplo.

00:05:44Nebo používat klimatické podmínky, ve kterých ty budovy stavějí.

00:05:49Ale měli bychom to používat.

00:05:51Já se snažím naše studenty přesvědčit o tom, že to cesta,

00:05:54jak budovy vytvářet souvislosti s místní kulturou a s místní

00:05:58architekturou a přirozené pro člověka.

00:06:01Pane profesore, tma se také proměňovala?

00:06:06Něco jako tajemné, čeho se bojíme, co v nás vyvolává strach?

00:06:11Kult tmy, s tím začali až romantici.

00:06:14Do té doby spíše tomu oprava dvojtečka tmu neměli rádi.

00:06:24Ale bůh, o kterém jste mluvil na začátku, ten měl ten úmysl,

00:06:29že oddělil světlo od tmy, znamená to,

00:06:33že světlo a tma od té doby jdou spolu k ruce.

00:06:36Je to určitá dichotomie.

00:06:39Světlo a tma jako protiklady v symbolické rovině se vlastně

00:06:42doplňují a potřebují.

00:06:44Role světla a tmy také měla zásadní roli právě v měření času,

00:06:49i s ohledem na tu architekturu, jakou, paní profesorko?

00:06:53V Praze máme krásný příklad, když se podíváte na staroměstský orloj,

00:06:58podíváte se, jakým způsobem se ta měřil čas.

00:07:00Tak si všimnete, že je tam několik způsobů měření času,

00:07:04jeden z nich podstatě měří čas pouze v době,

00:07:07kdy je slunce na obloze.

00:07:08Nebo kdy je vidět.

00:07:09Hodina nebo den začíná východem slunce, končí západem slunce.

00:07:14Mezitím jeden rozdělen na 12 hodin.

00:07:16Ale to znamená, že se třeba délka hodiny během roku mění.

00:07:20V zimě výrazně kratší než v létě, pak je tam delší čas,

00:07:24tedy velmi zajímavý, ten den končí v podstatě západem slunce.

00:07:29To je vysvětlení toho, proč chodí Mikuláš vlastně o den dříve,

00:07:33než má svátek.

00:07:34Protože jeho den svatého Mikuláše už začal, západem slunce.

00:07:38Ježíšek u nás také vlastně chodí o den dříve, než ve zbytku Evropy.

00:07:42Protože den začíná západem slunce.

00:07:44Takže je tam rozdílnost kultur a rozdílnost národů,

00:07:48když se právě podíváme, že Ježíšek u nás chodí dříve,

00:07:51než třeba chodí ve Spojeném království?

00:07:55Popravdě řečeno, já netuším,

00:07:57jak ve Spojeném království měřili čas.

00:08:00Je to znám z našeho pražského orloje, což je krásná památka,

00:08:03který zaznamenává pohyb Slunce u nás.

00:08:09Se světlem jsou spojeny jen pozitivní emoce,

00:08:13nebo také ty negativní, pane profesore,

00:08:15když si vezmeme třeba lucifer,

00:08:19jehož jméno v překladu znamená světlonoš?

00:08:22Samozřejmě.

00:08:23To je ten, kdo byl nositelem světla.

00:08:26Ale zpronevěřil se, byl svěřen, stal se knížete temnot,

00:08:30i když jak víme, v pekle také může být světlo a teplo,

00:08:36teplo možná moc.

00:08:39Ale je to ten, kdo oslňuje, kdo vás může zaslepit tím světlem.

00:08:45Tím pádem vlastně vás svézt někam, kam nechcete.

00:08:49My už jsme naznačili také ve výtvarném umění,

00:08:51nebo v architektuře vnímání světla a tmy jako kontrastu,

00:08:57který se projevuje od prvopočátku výtvarného umění?

00:09:03Samozřejmě, svědky zobrazování toho slunečního kultu,

00:09:09kultu světla jsme v těch nejstarších výtvarných projevech

00:09:15samozřejmě ve starověku, v Egyptě, ve starém Orientu,

00:09:19ale v evropské umění to začne být brzo rok později,

00:09:25od 15. století.

00:09:27Kteří malíři podle vás nejvíce dokonale hráli s kontrastem

00:09:32tmy a světla?

00:09:34Samozřejmě vrcholu dospívá kontrast světla a tmy v malířství baroka,

00:09:40v malířství 17. století.

00:09:42Mluvíme o technice šerosvitu,

00:09:45malíři jsou dokonce schopni velmi citlivě zachytit a vyprodukovat

00:09:50světlo nejen přirozené, ale také světlo sakrální.

00:09:54Vnitřní.

00:09:55Někdy se dokonce střetávají tyto druhy osvětlení na jednom obraze.

00:10:00Samozřejmě výčet těch jmen by byl dlouhý,

00:10:03když zmíníme na jedné straně Rembrandta,

00:10:05na druhé straně třeba Caravaga.

00:10:07Tak máme takové dvě svrchované formy vyjádření světla a stínu

00:10:14v Evropské malířství.

00:10:16Světlo hraje také významnou roli v čase svátečním.

00:10:20V čase adventním.

00:10:21Zapalujeme čtyři svíčky na adventním věnci,

00:10:25bylo tomu tak vždy?

00:10:26Paní doktorko?

00:10:28Je dobré si uvědomit, co to vlastně světlo svíčky pro nás dnes znamená.

00:10:34Máme k tomu velmi kladný emocionální vztah.

00:10:37Ale když se podíváte na to, co to znamenalo v minulosti.

00:10:40Tak to světlo vlastně bylo velmi cenné.

00:10:43Mít světlo po západu slunce bylo poměrně náročné a bylo

00:10:47poměrně drahé.

00:10:49Svíčky jako takové byly k dispozici lidem,

00:10:54kteří měli buď velký majetek,

00:10:55měly vzdělání a byla to zpravidla šlechta a církev.

00:10:59A pro běžného člověka svíčka znamenala poměrně velkou investici.

00:11:04Když se podíváme na začátek 19. století,

00:11:08tak výroba jedné lojové svíčky,

00:11:09abychom s tímto jednu hodinu svítit třeba na čtení,

00:11:12tak mohla člověku zabrat šest hodin.

00:11:16Když dnes chcete zabezpečit světlo na čtení jako běžnou klasickou

00:11:19žárovkou,

00:11:20tak vám to trvá vyprodukovat vlastně ty peníze na to méně

00:11:25než jednu vteřinu.

00:11:27Tak cenné pro nás vlastně světlo bylo po západu slunce.

00:11:31A z toho se odvíjí také to,

00:11:34ten pocit výjimečnosti ze svátečnosti.

00:11:37Lidé si nemohli svíčkami svítit každý večer.

00:11:40Tudíž, jaké nástroje se právě používali ke svícení.

00:11:44Chápu správně, že světlo bylo součástí nějakých společenských,

00:11:48nebo sociálně ekonomických rozdílů?

00:11:51Ve společnosti.

00:11:52Mít světlo po západu slunce znamenal,

00:11:54že máte výrazně delší dobu aktivity přes den.

00:11:58My jsme vlastně nabourali hranici dne a noci tím, ve chvíli,

00:12:02kdy jsme měli světlo, tak mělo pro nás smysl se vzdělat.

00:12:06Člověk, který musel celý den pracovat na poli,

00:12:09večer měl pak velmi drahá světla,

00:12:11tak neměl důvod se učit číst a psát.

00:12:15Neuměl to časově využit.

00:12:17Pane profesore?

00:12:18Já bych to jen mohl potvrdit.

00:12:21Protože majitele světla byly současně ti,

00:12:26kteří měli určitý sociální kapitál, kteří měli předstih.

00:12:31Nadhled nad těmi, kteří tuto možnost neměli.

00:13:58Historická vsuvka v animaci Jaroslava Klimeše,

00:14:00která jako by přemostila právě historii světla a tmy,

00:14:05našeho lidského vnímání.

00:14:06Vy už jste to paní doktorko zmínila,

00:14:08že naši předci si začali svítit nejen kvůli strachu, ale později,

00:14:12aby si prodloužili aktivity.

00:14:16Odlišovala se kupříkladu zákonodárství,

00:14:21odlišovaly se okamžiky světla a tmy?

00:14:25My nemáme příliš podkladů.

00:14:28Ale pokud vím,

00:14:30tak ve Francii například v době středověku existovaly dva různé

00:14:33zákonodárné systémy, trestní řády.

00:14:36Jeden byl prodejní a druhý byl pro noční kriminalitu,

00:14:39ten noční byl výrazně, ty tresty byly výrazně větší.

00:14:44Nebylo fér páchat trestné činy v noci.

00:14:48Když se pak změnilo to, o čem jste mluvila?

00:14:50Že světlo by bylo výsadou bohatých.

00:14:54A ti, kteří byli chudší, tak mě vlastně světla méně?

00:14:58Ve chvíli, kdy to světlo bylo dostupné běžným lidem.

00:15:02Ve chvíli, kdy jsme začali používat plynové osvětlení.

00:15:05Začali jsme používat třeba petrolejky, v domácnostech.

00:15:09Tak najednou ta cena světla po západu slunce výrazně klesla.

00:15:15Tím pádem vznikl volný čas, umožnilo to průmyslovou revoluci.

00:15:22Dovedete si představit,

00:15:23kdybychom měli nedostupné světlo mohli země pracovat jen osm hodin,

00:15:27mezi západem a východem slunce.

00:15:30To by nebylo ekonomicky výnosné.

00:15:33Ve chvíli, kdy jsme dokázali vytvořit dostatečně levné světlo,

00:15:37celý ten proces mohl nastartovat a proběhnout.

00:15:41Proběhl také právě v rozvoji vzdělanosti,

00:15:44vy už jste to vlastně naznačila v první části, pane prof.?

00:15:48Logicky.

00:15:49Večerní školy.

00:15:50To je fenomén, který může přijít teprve ve chvíli,

00:15:54kdy si můžete ve třídě posvítit a můžete tam vyučovat a můžete

00:15:59tam číst.

00:16:01To může přijít teprve ve chvíli, jak bylo řečeno,

00:16:04je tady buď petrolejka, nebo ve městě plynové osvětlení.

00:16:09Ale současně to něco za něco.

00:16:10Znamená to,

00:16:11že lidstvo zrušilo do té doby přirozený rozdíl mezi světlem

00:16:17a tmou, vzal tedy za své určitý přirozený rytmus,

00:16:22kterým se do té doby lidstvo chce nechce musel řídit.

00:16:26Od toho okamžiku se světlo dostalo a stalo se rovnocenným prvkem

00:16:30pro všechny domácnosti?

00:16:32Nehledě na to, zda byly chudé nebo bohaté?

00:16:35Bylo výrazně dostupnější i pro ty chudé.

00:16:38To znamená, ano.

00:16:40Dnes ho vnímáme jako běžnou součást.

00:16:43Myslíme si, že na něj máme právo kdykoliv a kdekoliv.

00:16:46Vůbec neřešíme, že světlo svítí, jestli je venku den nebo noc,

00:16:49to vnímáme jako 24 hodinový doplněk našeho života.

00:16:57Chápu to správně,

00:16:58že dnešní konzumní dobu charakterizuje přebytek světla

00:17:01a také to, že máme světla nadbytek?

00:17:04Jako se vším, co je dostupné.

00:17:06Přestáváme si toho vážit.

00:17:09Určitě.

00:17:10Stejně jako si přestáváme vážit informací.

00:17:13Těch také máme nadbytek.

00:17:29Světlo.

00:17:30Bývá spojováno s projevy lásky.

00:17:36Vyznání, jsi světlo mého života,

00:17:38je nalezení v chrámech a také v literárních dílech.

00:17:43Sladké světlo.

00:17:44Sladké světlo.

00:17:56Ve jménu světla.

00:17:59A navždy bloudí.

00:18:01Světlo.

00:18:02Je naděje.

00:18:04Zejména, když je viděno na konci tunelu.

00:18:10Ve světle skutečnosti, je pak nutné dodat,

00:18:14že také tma může být přínosné.

00:18:16Pro někoho třeba v okamžiku, když je pod svícnem.

00:18:22Jistě.

00:18:26Bez tmy by bylo světlo jen stěží vidět.

00:18:40Nejen přirozený běh světa určují odjakživa světlo.

00:18:45Stalo se také součástí přízvisek.

00:18:48Kdo by neznal osvícence?

00:18:50Člověka vzdělaného a pokrokového.

00:19:04Oproti tomu tmářem,

00:19:06nebo dokonce lumenem bych chtěl být nazýván jen málokdo.

00:19:20To už je snad lepší, být tím posledním, kdo zhasl.

00:19:29A vrátíme se pane profesore,

00:19:31charakteristice člověka vzdělaného a pokrokového, tedy k osvícencům.

00:19:38Historické prameny kladou do kterého roku,

00:19:41právě historii tohoto pojmu?

00:19:45Přesné datum tady asi neznáme, protože ta představa,

00:19:48že vzdělaní lidé jsou nositelé světla, tady byla jaksi odjakživa.

00:19:52Ale u osvícenců je ten problém, že za osvícené se sami označili.

00:19:58Na základě toho začali také kádrovat jiné,

00:20:01které začaly označovat za tmáře.

00:20:04To byly takový samozvanci?

00:20:06To byl takový nový programový prvek.

00:20:08Začaly se takto označovat mezi sebou.

00:20:12A rozhodovali, kdo je kdo.

00:20:15Nebyl to takový úplný konsenzus, ale nějak se na tom domluvili.

00:20:20Ale to samo o sobě může být trochu podezřelé, stejně jako to,

00:20:24že oni vlastně byli ti, kteří nosili ty pochodně,

00:20:27nechali se s ním a zobrazovat v době,

00:20:29kdy pochodněmi se nesvítilo.

00:20:31V době, kdy byla vyhotovena socha Svobody v Americe,

00:20:35ve Francii a pak se tedy dostala do Ameriky.

00:20:40Pochodně už se v Americe nenosily.

00:20:43To je na okraj.

00:20:45Ti, kteří nebyli schopnou osvícení rozumem, racionalitu,

00:20:51tak to byly tmáři, těm se v tom žilo dobře?

00:20:55Ano.

00:20:56Žilo se jim tak dobře.

00:20:57Že podle představ osvícenství temnotu sami okolo sebe šířil

00:21:02a snažili se do toho lidstvo uvrhnout.

00:21:05Zatímco osvícenci přinášeli to světlo.

00:21:07Jako třeba Prometheus.

00:21:09Můžeme si to představit jako v Kocourkově,

00:21:12kdy oni tam do školy nosili v pytlích to světlo,

00:21:15ale to se nepovedlo, protože tam nebyla okna.

00:21:20S tmou a osvícením souvisí ještě jeden pojem, doba temna.

00:21:28Je to příznačné, nebo je to také vychýlené toto označení?

00:21:31To je pojem, který trochu nešťastně postuloval Alois Jirásek.

00:21:37Ten román temno, který napsal, se vůbec netýká věcí,

00:21:43o kterých mluvil Zdeněk Nejedlý, když interpretoval Jiráska.

00:21:46Jirásek nemůže za Nejedlého.

00:21:48Ale Nejedlý může za to, co si myslíme o Aloisi Jiráskovi,

00:21:52protože už ho nečteme.

00:21:54Ta kniha je vynikající.

00:22:01Ale nevyjadřuje její charakter, ten název temno.

00:22:07Ta doba rozhodně nebyla temna, jak si myslíme, ale byla rozmanitá?

00:22:17Rychtář Vavák označoval třeba za dobu temna revoluční Francii.

00:22:20Takže je to různé.

00:22:22Záleží na úhlu pohledu.

00:22:28Už jsme mluvili o tom, jak světlo, slunce funguje v architektuře,

00:22:32jak světlo nebo slunce hodně ovlivňují kulturu.

00:22:38Jaké jsou požadavky na proslunění?

00:22:44V souvislosti s požadavky na kvalitu vnitřního prostředí

00:22:47v budovách se objevují požadavky na proslunění,

00:22:50a to začátkem 20. století.

00:22:51Od začátku 20. století je to kodifikováno,

00:22:55mimochodem to dost ovlivňuje způsob výstavby,

00:22:59když se podíváte na dnešní sídliště, na výstavbu,

00:23:03která vznikla v druhé polovině 20. století u nás,

00:23:06tak tam to rozložení budov, prostoru je v podstatě dané tím,

00:23:10aby do všech bytů dopadalo slunce,

00:23:12aby všechny byty měli dostatek denního světla,

00:23:14aby tam byl také čerstvý vzduch a aby to bylo provětrané.

00:23:20Vy jste říkala, že je to kodifikováno,

00:23:22označuje se to jako aténská charta?

00:23:24Ano.

00:23:26Je to dokument, který vznikl na bázi architektury, má za cíl,

00:23:34aby výstavba, která vzniká, měla kvalitu vnitřního prostředí,

00:23:38aby tam byl zdravý život.

00:23:40Vy už jste naznačila,

00:23:41že v současnosti se ta architektura,

00:23:43vy se snažíte vést studenty právě vnímání proslunění a roli světla,

00:23:50takže v architektuře dominují světlo a stínění?

00:23:54Je potřeba to rozdělit na dvě části.

00:23:58Je tam proslunění, to je přímá radiace,

00:24:02která přináší dubnu velkou energii,

00:24:05oproti které se někdy musíme bránit stíněním.

00:24:08Dnes když pracujete na počítači,

00:24:10tak když vám tam bude svítit do monitoru přímé slunce,

00:24:13tak toho moc neuděláte.

00:24:15Rádi bychom pracovali venku, ale nic na tom počítači nevidíme,

00:24:19není tam dostatečný kontrast.

00:24:23Ta druhá část.

00:24:26A pak je to vlastně světlo,

00:24:27které je rozptýlené v obloze a postupně dopadá do budov,

00:24:31to je výrazně slabší,

00:24:32můžeme to označit jako rozptýlené denní světlo,

00:24:36ale potřebovali bychom ho do budov dostat co nejvíce.

00:24:38A to i v případě, že to přímé světlo chceme stínit.

00:24:42Někdy se stane, že vlastně máme požadavek na budovu,

00:24:47kdy chceme dostatek hodně denního světla přitom nechceme slunce.

00:24:51Z toho musíme vykouzlit u tak, aby fungoval.

00:24:54Které z národů a kultur jsou pro vás inspirativní,

00:24:59které se drží právě tu práci se světlem?

00:25:03Kam byste nám kupříkladu doporučila,

00:25:06abychom jeli za inspirací?

00:25:09Samozřejmě ty kultury, které vychází z místních podmínek,

00:25:14nemají příliš dobrou dostupnost energie,

00:25:18snaží se vycházet nebo využít to, co mají k dispozici.

00:25:21Tak tam vidíme ty nejvíce přímé principy využití a ovlivnění.

00:25:26Do dnes jsou tam zachované ty tvary domů,

00:25:29aby využili co nejvíce slunce, nebo denního světla podle toho,

00:25:32co potřebují.

00:25:35Jako krásný příklad, který mě úplně nadchnul,

00:25:37když jsem byla v Mongolsku,

00:25:39viděla jsem jakým způsobem Mongolové stavějí jurty,

00:25:42je to vlastně stan, mají ho vždy orientovaný vchodem na jih,

00:25:49nahoře v tom stanu je otvor, kudy odchází kouř,

00:25:53protože v tom domě se topí normálně ohněm, je tam ohniště,

00:25:57dnes mají komín, ale jde to středem.

00:26:00Okolo toho i odpor, kterým dovnitř vstupuje přímé slunce.

00:26:04Podle toho, kdo to slunce v tom prostoru je, tak vědí přesně,

00:26:08kolik je hodin.

00:26:11Pro vás, pane profesore, v rámci výtvarného umění,

00:26:15ta inspirace národních kultur, které drží ty kontrasty,

00:26:19o kterých jsme mluvili v souvislosti s historií,

00:26:21jsou které?

00:26:23Jen málo výtvarných kultur si mohlo dovolit ten luxus zobrazovat světlo

00:26:29a stín.

00:26:30Zobrazovat třeba stíny.

00:26:34Koneckonců stihne se objevují celkem pozdě, až v renezanci.

00:26:37Gotika si bez vržených stínů pomůže.

00:26:42Pracuje se tady s jakousi abstrakcí,

00:26:44kde světlo a stín nehraje tak důležitou roli.

00:26:48Ale světlo je vždy důležité,

00:26:49protože žádné umělecké dílo kromě videoartu nemůžete beze

00:26:54světla pozorovat.

00:26:57M2?Videoart potřebuje světlo.

00:26:59A také galerie, obrazy a videoart potřebují světlo.

00:27:02Bez světla nic neuvidíme.

00:27:04Nic si neužijeme.

00:27:06Když architekti budou stavět báječné domy,

00:27:08ale nebudou je umět osvětlit, my je neuvidíme,

00:27:11tak je to k ničemu.

00:27:12Prozatím děkuji našim prvním hostům.

00:27:14Děkuji.

00:27:23Hosty Fokusu Václava Moravce na téma Budiž světlo dnes

00:27:27večer jsou.

00:27:29Historik Vít Vlnas.

00:27:32Architektka Lenka Majerová.

00:27:36Světelný technik Petr Baxant.

00:27:39Chronobioložka Zdeňka Bendová.

00:27:43Odborník na světelné znečištění Pavel Suchan.

00:27:47A fyzik a environmentalista Jan Hollan.

00:28:00Narkolepsie, insomnie nebo parasomnie, to jsou poruchy spánku.

00:28:10Jsou zkoumány ve spánkové laboratoři.

00:28:12Spouštěčů může být mnoho.

00:28:18Jaký může mít vliv světlo na spánek?

00:28:21Jak vypadá takový výzkum,

00:28:23to jsem pod dohledem paní doktorky Buškové zjišťoval v Národním ústavu

00:28:28duševního zdraví.

00:28:38Paní doktorko, kde se nachází?

00:28:41Teď se nacházíme v Národním ústavu duševního zdraví,

00:28:44já vás vedu do naší spánkové laboratoře.

00:28:46To je jediné pracoviště, jediná spánková laboratoř v ČR?

00:28:50Určitě není jediná.

00:28:52Ale spánkových laboratoří je v ČR málo.

00:28:55Ale vy jste největší?

00:28:57Ano.

00:28:58Nemoci spánků se týkají různých věkových skupin, různých pohlavích,

00:29:02jde to napříč, nebo některé jsou více postižena?

00:29:05Poruchy spánku vlastně postihují děti i seniory.

00:29:09Některý jsou častější u žen, jako například nespavost.

00:29:13Některé u mužů, jako jsou třeba poruchy dýchání ve spánku.

00:29:17Kolik tady máte pokojů,

00:29:19když jsme v největší spánkové laboratoři v ČR?

00:29:22Tady je šest jednolůžkových pokojů.

00:29:24Tady je tzv. velín.

00:29:27Tady tráví noc sestřičky, sledují kvalitu spánku.

00:29:32Současně monitorují pacienta i na videu.

00:29:37Pro případ, že by se během noci něco dělo.

00:29:39Každá má na starosti tři pokoje.

00:29:41Tráví tady celou noc.

00:29:43Od tohoto okamžiku se tedy stávám jedním ze šesti pacientů,

00:29:46na kterého dohlížejí sestřičky.

00:29:50Podle vašich pokynů.

00:29:5114 dnů spánkového deníku.

00:29:53A také Aktigraf.

00:29:55To je nezbytná podmínka k vyšetření k poruchám spánku?

00:30:00Ano.

00:30:01Aktigraf je vlastně přístroj, který snímá pohybovou aktivitu.

00:30:04Také nám dává informaci o tom, jak jste byl vystaven světlu.

00:30:08V kolik hodin obvykle chodite spát?

00:30:11Mezi dvaadvacátou a třiadvacátou hodinou.

00:30:14Usnete rychle?

00:30:16Podle únavy.

00:30:19Kolik hodin spíte?

00:30:20Okolo šesti, sedmi hodin.

00:30:26Já vás tady připravím na vyšetření spánku.

00:30:30První věc, kterou přiložím, tak to je EKG.

00:30:34Budu vám dávat hrudní a břichatý pas.

00:30:39Narůstá počet pacientů, kteří trpí spánkovými poruchami v čase?

00:30:45Narůstá množství těchto pacientů.

00:30:47Souvisí to také s životním s.

00:30:50Souvisí to také se stresem, s nízkou pohybovou aktivitou.

00:30:54A také nám prodlužuje den vlastně modré světlo.

00:30:58To znamená obrazovky počítačů, televize, mobilů.

00:31:03To vše má určitě vliv na kvalitu spánku.

00:31:06Prosím, Václave.

00:31:11Posaďte se na lůžko.

00:31:12Uvolníme se.

00:31:14Zavřeme oči.

00:31:16Uvolníme zuby.

00:31:20Sundám si brýle?

00:31:21Ano.

00:31:22Odložte si brýle.

00:31:25Takže vás poprosím otevřete oči.

00:31:29Zavřete oči.

00:31:31A teď zatněte zuby.

00:31:34Povolte.

00:31:35Přitáhněte špičky k tělu.

00:31:38Natáhnout.

00:31:40V pořádku.

00:31:41Ráno v šest hodin vás přijdou vzbudit.

00:31:43Těším se.

00:31:44Dobrou.

00:31:45Dobrou noc.

00:32:14Dobré ráno, Václave.

00:32:16Dobré.

00:32:21Jak jste se vyspal?

00:32:25Znám lepší noci.

00:32:27Já vás poprosím, zda se posadíte.

00:32:32Já vás odpojím.

00:32:34Osvobodím.

00:32:35Dobře.

00:32:40Dále.

00:32:48Paní doktorko, jak to dopadlo?

00:32:49Dopadlo to dobře.

00:32:51První vyšetření, které jste aktivoval.

00:32:53Tak to byl Aktigraf.

00:32:55Pomyslné hodinky.

00:32:56Tam vidíme,

00:32:59optimálně expozici světa jste měl jen jeden den během 14 dnů.

00:33:06Souvisí to s tím, že člověk je v kanceláři a nemá denní světlo?

00:33:10Ano.

00:33:10Neměl jste pravděpodobně přirozené denní světlo.

00:33:15V naší spánkové laboratoři jste nespal příliš dobře.

00:33:19Jak jste se cítil?

00:33:20Po ránu musím říct, že jsem nikdy nespal tak špatně.

00:33:24Vzhledem k množství drátů.

00:33:27Nejsem zvyklý usínat na zádech.

00:33:30Spal jste čtyři hodiny, což nám stačí k tomu,

00:33:34abychom se vyjádřili, zda je tam nějaká porucha spánku,

00:33:37či nikoliv.

00:33:38Není.

00:33:39Je to v pořádku v tuto chvíli.

00:33:42Chrápu?

00:33:43Chápete.

00:33:51Světlo a život.

00:34:01Hosty druhé kapitoly dnešního Focusu jsou,

00:34:04chronobioložka a fyzioložka paní doc.

00:34:07Zdeňka Bendová, která působí v Národním ústavu duševního zdraví.

00:34:10Hezký dobrý večer.

00:34:11Dobrý večer.

00:34:16A vítám také světelného technika Petra Baxanta z Vysokého učení

00:34:20technického v Brně, i vám hezký dobrý večer.

00:34:22Dobrý večer.

00:34:25V předchozí reportáži paní doktorka Jitka Bušková mluvila o modrém

00:34:30světle, nebo o složce světla, která je modrá,

00:34:34která může spánek oddalovat.

00:34:37O kolik hodin, nebo o jak velkou dálku?

00:34:40Záleží na tom, jak dlouho zvečera tomu jste exponován.

00:34:45Když říkáte v tom předvánočním čase slovo světlo modré,

00:34:49může to možná evokovat takové ty modré světla,

00:34:53které jsou vyzdobeny teď domy a ulice, v tom předvánočním čase.

00:34:57Já bych chtěla zdůraznit,

00:34:59že mluvíme o modrém světle jako o složce bílého světla.

00:35:01To jste řekl.

00:35:02Ale složce bílého světla, takového studeného světla hlavně světla,

00:35:07které máme od Slunce, které má hodně velkou modrou složku,

00:35:11které hodně potřebujeme ve dne, ale večer nás vlastně ruší.

00:35:15My když na sebe svítíme bílým světlem s modrou složkou,

00:35:19není to úplně modré světlo,

00:35:22i když samozřejmě to má určitý takový efekt.

00:35:24Ale to bílé světlo.

00:35:25Tak ten spánek je oddálen v podstatě do té doby,

00:35:28než se zase ne oprava dvojtečka než se zhasne.

00:35:31Záleží na tom, jak jsou lidé citliví, tak někdy déle.

00:35:35A také záleží, kdy na sebe to světlo pustíme.

00:35:38Jestli zvečera.

00:35:42Pojďme se bavit o průměrné rodině.

00:35:44Je zřejmé,

00:35:45že modrá složka je obsažena v televizních obrazovkách,

00:35:49v obrazovkách počítačů, chytrých mobilních telefonů.

00:35:53Které když si před usnutím pouštíme televizi,

00:35:56díváme se na chytrý telefon, tak máme oddělí kvalitní spánek?

00:36:02Ano.

00:36:02Máme oddálený vzestup hladiny melatoninu, to je důležitý hormon,

00:36:06který je důležitý.

00:36:12Je to hormon, který je regulován biologickými hodinami,

00:36:17má tendenci zvyšovat se večer, má jednu špatnou vlastnost,

00:36:21a to je taková, že velmi citlivý na světlo.

00:36:24To znamená, i když hodiny nám už říkají,

00:36:27že bychom ho měli zvyšovat,

00:36:29nebo respektive náš mozek by měl zvyšovat.

00:36:31Hypofýza, abych byla přesnější.

00:36:33Když na sebe svítíme světlem, tak nedovolíme,

00:36:36aby tento proces začal fungovat.

00:36:40A to je velice individuální.

00:36:47Ale jsou nějaké průměry?

00:36:48Průměry jsou.

00:36:51Chcete průměry?

00:36:52Nikoliv.

00:36:53Já tuším nějaký průměr z těch studií,

00:36:55když vás novináři nutí průměrovat.

00:36:57Kdo si myslí, že by to měla být půlhodina před usnutím,

00:37:00respektive před tím okamžikem, zvedněte ruku.

00:37:04Půl hodiny používání chytrých telefonů,

00:37:06tabletů a televizí před usnutím, ať zvedne ruku.

00:37:11Hodina?

00:37:16Hodina a půl?

00:37:19Dvě hodiny?

00:37:22Dvě hodiny.

00:37:23Myslel jsem, že zprůměrujete dvě hodiny.

00:37:25Já bych se přiklonila ke dvěma hodinám.

00:37:27Určitě s hodinou a půl bych celkem spokojen, kdyby to lidé dodržovali,

00:37:31tak by to bylo príma.

00:37:33Hodinu a půl až dvě hodiny před usnutím.

00:37:36Kvůli tvorbě melatoninu.

00:37:38Zhasnout všechny zdroje Bílého světla,

00:37:42zhasnout displeje mobilních telefonů,

00:37:45případně je zakrýt filtrem.

00:37:48Spustit i filtry, které trochu filtrují tu modrou složku.

00:37:52Proč to modré světlo, pane docente?

00:37:55Proč je tak problematické večer.

00:37:58Už tady řekla paní doc.

00:38:01Problematické je to právě kvůli té chronobiologii,

00:38:05respektive kvůli těm živým procesů, které tam probíhají.

00:38:13Všichni jsme citliví na to světlo a také na tu kvalitu.

00:38:19Ta modrá se ukazuje jako nejvíce zranitelná pro ten život,

00:38:24jako nejvíce citlivá.

00:38:26Nemůžeme to všechno vzít paušálně.

00:38:29Že všichni reagují stejně.

00:38:31Člověk má své určité nastavení.

00:38:34Samozřejmě zvířata, hmyz, rostliny zase mají jiná nastavení.

00:38:38Ale u člověka jsme to prozkoumali dostatečně dobře,

00:38:42dělaly se různé testy a vlastně se řešily právě tyto studie,

00:38:46že my sami můžeme odpovídat na ty otázky, můžeme říci,

00:38:50co nám vadí a co nikoliv.

00:38:52Když se ptáte rostliny, tak vám to neřekne.

00:38:54Musíte si vymyslet nějaké indikátory.

00:38:57U člověka je velice snadné se zeptat, zda mi světlo vadí,

00:38:59či nikoliv?

00:39:01Každý z nás asi dobře cítíme, že třeba příjemnější světlo svíčky,

00:39:06než nějaké studené světlo nějaké led žárovky.

00:39:10Mohu doplnit?

00:39:11Já bych doplnil pana kolegu.

00:39:13My máme celkem dost dobrou znalost,

00:39:17jak vlastně působí světlo přes sítnici oka do mozku,

00:39:22jak vlastně ovlivňuje biologické hodiny.

00:39:24Je to otázka, která se otevřela poměrně dávno,

00:39:28ale teprve asi před 20 lety jsme našli odpověď.

00:39:31A tu odpověď jsme našli v podobě recepturu speciálních recepturu

00:39:35v oku, které jsou extrémně citlivé na vlnovou délku,

00:39:40na světlo o krátké vlnové délce, tzv. modré světlo.

00:39:44Tyto receptory vnímají všechny ostatní,

00:39:47snímají ze všech ostatních foto receptorů, ale mají ty látky,

00:39:53ty molekuly,

00:39:54které jsou schopné velice citlivě vnímat právě to modré světlo.

00:39:58Je to zjevně nějaká revoluční záležitost.

00:40:01Že to modré světlo bylo jako signál dne,

00:40:04pro ten organismus je významné, významné informace,

00:40:08které dobrou vidět.

00:40:10Protože právě to modré světlo je významně obsaženo v denním

00:40:14světle a ve slunečním světle?

00:40:16Ano.

00:40:17Nemůžeme přece jen ale mluvit teď o módní vlně boje proti

00:40:21modrému světlu.

00:40:23Protože existuje skupina vědců, které říká,

00:40:26to modré světlo je důležité i večer kvůli osvětlení, kvůli dopravě.

00:40:32Kvůli bezpečnosti lidí, kteří žijí v moderních velkoměstech?

00:40:37A boj proti modrému světlu může být jen módní vlnou?

00:40:42Samozřejmě ta modrá složka v tom světle vám vylepšuje nějaké

00:40:46barevné vlastnosti toho obrazu,

00:40:48ať už na jakémkoliv zobrazovacím zařízení bez toho neměl,

00:40:51tak budete mít jen zelenou a červenou.

00:40:53Na displeji toho nebude moc vidět.

00:40:56Ty systémy se přirozeně tomu přizpůsobili, těm třem komponenta,

00:41:00když se o tu jednu jakoby ochuzujeme, tak to vypadá,

00:41:03že tam jakoby chybí.

00:41:04Lidé preferují, aby to bylo barevné.

00:41:07Aby v podstatě viděli vše v plných barvách.

00:41:09Dá se říct, že pokud mohou,

00:41:11tak si ten život obarvují do lepších barev.

00:41:15Skutečně ty plno barevné,

00:41:17nebo plno spektrální zařízení vypadají více lákavě.

00:41:21Proto možná je to takový trochu marketingový tahák, když máme věci,

00:41:27které na nás působí čistě bílé, světle, barevně bohatě,

00:41:32co si budeme povídat, je opravdu rozdíl mezi tím,

00:41:37jestli chcete vidět v noci, nebo jestli chcete odpočívat.

00:41:40V podstatě nebýt ovlivňován tím světlem,

00:41:43jít spíše do útlumového režimu.

00:41:46Mohou být jiné složky světla kromě toho modrého,

00:41:49které mohou člověku škodit?

00:41:52Světlo obsahuje, když jsme se bavili o světle,

00:41:56o té viditelné části optického záření,

00:41:58tak nám může škodit v podstatě jakékoliv světlo,

00:42:02které bude příliš intenzivní.

00:42:04Když se třeba bavíme o oslnění, tak nemůže vadit jakékoliv světlo.

00:42:09Pokud to světlo bude příliš intenzivní jen v určitém rozsahu,

00:42:13třeba i zorného pole, tak může dokonce i zrak poškodit.

00:42:16Takže od toho máme nějaké řekněme limity, které omezují tyto složky,

00:42:23ať už je to ve spektru, tak v té intenzitě.

00:42:26Protože všeho moc škodí.

00:42:29Oba dva se shodujete na tom,

00:42:30že to v mnoha ohledech individuální.

00:42:32A že není možné úplně zevšeobecňovat, třeba vnímání jasu,

00:42:37intenzity světla apod.

00:42:39Z biologického pohledu je to, já nemohu říct individuální.

00:42:44To jsou dvě otázky.

00:42:45Možná bych trochu rozdělila tu kapitolu na dvě půlky.

00:42:49Jedna půlka je ta,

00:42:50která se týká člověka a jeho nějaké světelné hygieny, to znamená,

00:42:54jestli se vystavuje světlu z mobilu,

00:42:57zda se dívá na televizi apod. a jak se chová večer

00:42:59před spaním.

00:43:01A druhá kapitola je ale světlo,

00:43:02které je vyzařováno do vnějšího prostředí,

00:43:05které se týká přírody a ekologie.

00:43:08To jsou dvě věci.

00:43:12My jako lidé jsme poměrně dost variabilní.

00:43:15Teď vyšla moc pěkná práce, která ukazuje, že v populaci jsou lidé,

00:43:19kterým vadí šest luxů, což je málo světla.

00:43:22Jsou lidé, kterým nevadí 350 luxů, což je dost světla.

00:43:27Toto je rozsah, ve kterém se pohybuje lidská populace,

00:43:32existuje někde nějaký průměr,

00:43:34ten průměr je okolo vyzařování běžného tabletu, řekněme světlo,

00:43:38které by podle těch propočtů mělo vadit téměř všem.

00:43:43Ale ten rozdíl je velmi velký.

00:43:45Ale tento rozdíl nenajdeme úplně v přírodě.

00:43:48Protože tam ta příroda,

00:43:50živočišné druhy rostlin a druhý jsou samozřejmě,

00:43:53ta druhová podobnost tam je.

00:43:55Ale ta citlivost na světlo je výrazně větší.

00:43:57Speciálně u nočních živočichů, noční prostředí.

00:44:01Ta citlivost je řádově jinde než u člověka.

00:44:05Tam je potřeba se na to dívat velice opatrně.

00:44:08Opravdu pracovat s tím světlem velmi šetrně.

00:44:11My o tom budeme mluvit ještě v rámci hmyzí apokalypsy,

00:44:15kupříkladu u nočních můr.

00:44:17Podíváme se také ještě na intenzitu světla a to, co způsobuje člověku.

00:44:25Světlo má na člověka významný vliv.

00:44:29Během dne zvyšuje v mozku hladinu serotoninu,

00:44:34ten je důležitý pro dobrou náladu a myšlenkové procesy a proto,

00:44:38abychom se necítili ospale.

00:44:41Díky vysoké intenzitě světla ve dne tak můžeme lépe spát v noci.

00:44:48Důležitá je také každodenní zvýšená intenzita světla za rozbřesku,

00:44:53a naopak snížená za soumraku.

00:44:56Toto postupné přibývání nebo ubývání světla,

00:45:00upozorňuje biologické hodiny organismu,

00:45:02že se mění poměr mezi dnem a nocí.

00:45:09Světlo může mít také negativní účinky.

00:45:13V noci působí patologicky.

00:45:18Narušuje spánek, v těle spouští biochemické procesy,

00:45:22které jsou spojené s denní aktivitou.

00:45:26Organismus se tak místo regenerace vyčerpává.

00:45:36V rámci těch výzkumů se tedy logicky nabízí otázka na doc.

00:45:40Zdeňku Bendovou, že naši předci, vy vědci to teď potvrzujete,

00:45:45měli pravdu.

00:45:46Kam nechodí slunce, tam chodí lékař.

00:45:48To je naprostá pravda.

00:45:51Je to krásné pořekadlo, které vzniklo v dobách našich babiček,

00:45:57v naší dnešní době bychom ještě mohli doplnit,

00:45:59že lékař chodí i tam, kde není v noci dostatečná tma.

00:46:04Proto přibývá lidí, kteří chodí do spánkových laboratoří.

00:46:08Přesně tak.

00:46:09Ale nejen do spánkových laboratoří,

00:46:11protože to světlo je primárně působí přes naše biologické hodiny,

00:46:16které řídí veškeré fyziologické procesy.

00:46:20Takže nevhodné světlo nejen ovlivňuje kvalitu spánku,

00:46:24délku spánku, ale také ovlivní různé biochemické procesy.

00:46:28Ovlivňuje náš metabolismus.

00:46:30Imunitní systém.

00:46:31Tam, kde by ten organismus měl regenerovat,

00:46:34tak ty regenerační procesy jsou odložené,

00:46:37nebo jsou načasované na špatnou část dne,

00:46:39kde třeba neproběhnou úplně.

00:46:42Nejsou to jen spánkové problémy,

00:46:43ale různé jiné tzv. civilizační choroby,

00:46:47které se zkoumají v souvislosti s narušením vnímání noci a dna.

00:46:53Také používáte termín sociální jactlack.

00:47:02Je to tzv. pásmová nemoc, jen ten jactlack.

00:47:06To je pokud přelétáváme z pásma do pásma časového.

00:47:20A ten sociální, to je něco takového,

00:47:25co je vyvolanou nesouladem mezi vnitřním systémem,

00:47:27nastavenými biologickými hodinami asociálním časem,

00:47:32typicky u člověka, který je sova, to je termín, který asi známý.

00:47:39Když je někdo sova,

00:47:40tak má posunutou aktivitu do večerních hodin,

00:47:43ale společnost ho nutí, aby brzy ráno vstával, takže má nedostatek.

00:47:50Pokouší se z něj dělat skřivana.

00:47:52Ano.

00:47:53Pak to dospává o víkendu.

00:48:00A ten rozdíl mezi tím,

00:48:02jak žije ve všední den a jakže o víkendu vyvolává sociální

00:48:06poruchu, že žije půlku toho života, tak se to na zdraví také podepíše.

00:48:15Jaké jsou pravidla pro osvětlení, kupříkladu místnosti,

00:48:20když jsem přicházel se svým spánkovým deníkem,

00:48:24paní doktorka ho vyhodnocovala, říkala, tady jste měl, připomínám,

00:48:29že byla tma a zamračeno a mlhy, 14 dnů,

00:48:33takže nedostatek denního světla.

00:48:36Můžeme to nahradit tím umělým světlem?

00:48:39Umělé světlo se hodnotí zejména z té oblasti, že dobře vidíme.

00:48:45Ten hlavní normativní předpoklad je takový,

00:48:48že tam vytvoříme takové podmínky,

00:48:49abychom byli schopni rozlišit takové předměty,

00:48:52abychom je mohli vidět.

00:48:53Zejména kvůli práci.

00:48:55Nehodnotí se příliš osvětlení,

00:48:57které by mělo být odpočinkové nebo relaxační.

00:49:01Většina těch norem je kvůli práci.

00:49:05Stanovuje nějaké hladiny osvětlenosti,

00:49:07které musí být stanoveny tak, abychom třeba rozlišili detaily.

00:49:13Důraz se klade na rovnoměrnost osvětlení,

00:49:16aby to osvětlení nebylo příliš nerovnoměrné, malé a velké.

00:49:21Hrají tam také roli aspekty toho oslnění.

00:49:28Aby tam nebylo nějaké rušení při té práci, způsobovat stres.

00:49:32To jsou faktory, které se uvažují.

00:49:34Doplňkově se také bere kvalita světla z hlediska podání barev.

00:49:38To znamená, jestli jsme schopni rozlišovat barvy,

00:49:41doplňkově se řeší také směrovost a stínovost.

00:49:45Takové ty doplňky,

00:49:46kdy člověk si lépe uvědomuje plasticitu a prostorovost objektu

00:49:51tím, že to světlo dopadá na objekty z více stran.

00:49:54Vznikají nějaké přirozené stíny, nebo vzniká nějaký 3D efekt,

00:49:58který vnímáme v přirozeném denním světle.

00:50:02Světelná technika má dnes neuvěřitelné možnosti,

00:50:05co se týká technologií.

00:50:07Umíme je využít?

00:50:09Umíme.

00:50:10V řadě případu.

00:50:11Ale někdy jsou využity, bych řekl, špatně pochopeny.

00:50:15V podstatě se používá ta technologie ne úplně dokonale,

00:50:19i když ten potencionál je veliký.

00:50:21Nemáme asi dostatečnou informovanost,

00:50:25znalost všech inženýrů projektantů, aby k tomu přistupovali komplexně.

00:50:30Pokud se dívat na člověka jako na robota,

00:50:33tak můžeme vytvořit podmínky tak,

00:50:35aby ho kamery viděly rozlišili objekt,

00:50:38pokud se na ně budeme dívat jako na živý organismus,

00:50:41tak musíme brát i to hledisko psychologické a fyziologické,

00:50:45zohlednit rytmy během dne a noci.

00:50:47To se dnes děje.

00:50:49Souvisí s tím také posilování kognitivních funkcí,

00:50:52nebo využívání těchto funkcí.

00:50:54Paní doc.

00:50:55Zdeňka Bendová dělá výzkum, říkám to správně?

00:51:00Zkoumáte právě vliv světla na kognitivní schopnosti člověka?

00:51:05V té nejmladší generaci, kterou máme teď tady v publiku.

00:51:09Má to vliv na to, jak je nejmladší generace schopna se učit?

00:51:14Jak má nasvícenou třídu?

00:51:17Mě kolegové v Národním ústavu duševního zdraví dělají

00:51:20tento výzkum.

00:51:21Mě zajímá spíše světlo v noci.

00:51:23Toto je pravda.

00:51:25Existuje řada studií, která ukazuje,

00:51:28že vysoká intenzita světla v noci,

00:51:31pardon vysoká intenzita světla ve dne opravdu zlepšuje procesy,

00:51:36kognitivní procesy.

00:51:38Zlepšuje zapamatování, vybavování.

00:51:40Určitě to má smysl koneckonců nedávno také proběhla médii studie,

00:51:46která byla prováděna na pražských gymnáziích, kde se jasně ukázalo,

00:51:50že když se dobře na světlý třída,

00:51:52tak se studentům lépe učí a učitelů je tam také výrazně lépe.

00:51:57Jsou to relevantní data?

00:52:00Není to jen pár %, kdy se studenti a studentky vymlouvali na to,

00:52:04že máme špatně osvětlenou třídu, proto jsme hloupí?

00:52:09Možná to trochu k tomu svádí.

00:52:12Ale jsou to relevantní data.

00:52:14Která vznikla jako inspirace z laboratoří,

00:52:18jsou pomalu přenášena do běžného života.

00:52:21Funguje to.

00:52:22Je to perfektní a ukazuje to opravdu význam světla,

00:52:25denního světla pro toho člověka.

00:52:29Toto je príma.

00:52:30To, aby člověk dobře fungoval,

00:52:32aby dobře fungoval kognitivně i fyziologicky, je potřeba,

00:52:36aby tam byl vysoký kontrast mezi dnem a nocí.

00:52:40Mezi světlem ve dne a tmou v noci.

00:52:42Ukazuje se, že čím více světla máme,

00:52:46tak tím nám malinko méně vadí to noční světlo,

00:52:49na to zase existují práce, které ukazují,

00:52:52že když se přidá denního světla, tak to večerní tak moc nevadí,

00:52:57ale to jsou opravdu experimenty, kdy toho světla je hodně,

00:53:00chce to určitou kázeň lidí.

00:53:03Je to zatím v těch laboratorních výzkumech.

00:53:07Je to pane docente také ve vašich výzkumech,

00:53:09jaké je ideální osvětlení třeba třídy,

00:53:12nebo kanceláře co do intenzity?

00:53:15Tyto výzkumy my neděláme.

00:53:17Ale vy je tady máte v televizi na denním pořádku.

00:53:19Když kamery mají dobře vidět, tak musí mít dobré světlo.

00:53:23Toto v podstatě si uvědomovali všichni,

00:53:25kdo se světlem pracovali profesionálně už dávno.

00:53:28Abychom přinesli obraz v živých barvách,

00:53:30tak si potřebujeme to nasvítit dobrým světlem.

00:53:32Kdyby tam chyběly nějaké vlnové délky a nějaká barva,

00:53:36tak to neuvidíme.

00:53:37Je to přirozenost toho, že vlastně světlo se skládá z nějakých částí,

00:53:42každá ta část má svůj význam pro vidění.

00:53:45Jinými slovy,

00:53:46přesně se nám to ukazuje kupříkladu osvětlení operačních sálů,

00:53:51tam ta intenzita musí být velká,

00:53:54jde o soustředění a využití maximálních dovednosti a znalosti

00:53:59toho operatéra?

00:54:00Jaký rozdíl mezi běžně nasvícenou třídou a třeba operačním sále?

00:54:06Je to velký rozdíl.

00:54:08Běžná třída by měla mít tak 500 luxů,

00:54:12operační sál v místě,

00:54:14nebo řekněme na celém operačním sále by mělo být alespoň

00:54:18řekněme 2000 luxů.

00:54:20Ale v místě toho operačního výkonu může být i 10 000, 50 000 luxů,

00:54:25nebo 100 000 luxů.

00:54:26Ten operatér ta může mít intenzitu skutečně jako denního světla,

00:54:30podle toho, jak jemné detaily sleduje.

00:54:32Ono většinou pracuje v mikro chirurgii,

00:54:35třebas jako zobrazovací technikou,

00:54:38aby se mu to přineslo do zrakového systému,

00:54:41tak toho světla tam musí být hodně.

00:54:43To jsou řádově rozdíly.

00:54:45Jak zlepšit tu osvětlování, vy už jste na to narazili oba,

00:54:51když jsem mluvil třeba o té hmyzí apokalypse, že tím,

00:54:55jak dnes máme světla nadbytek,

00:54:57chápu-li správně vaše slova paní docentko,

00:54:59tak právě moderní osvětlení, dostupnost světa,

00:55:04dostupnost elektřiny způsobila to,

00:55:06že tady není kontrast mezi dnem a nocí, světlem a tmou,

00:55:10což nám jako lidem organismu škodí?

00:55:13Nejen lidem to škodí.

00:55:16Ale celé přírodě.

00:55:18Musíme si uvědomit,

00:55:19že všechny fyziologické procesy v organizmech jsou regulované

00:55:24tím systémem, který potřebuje rozdíl mezi dnem a nocí.

00:55:31Ty hodiny jsou schopny odečítat poměr mezi délkou dne a noci.

00:55:37I během roku.

00:55:40Spouštíme tu aktivitu živočichů.

00:55:42Když smazáváme tento rozdíl mezi dnem a nocí,

00:55:46tak v podstatě rušíme tento signál,

00:55:48který je prosto živočišných druhů naprosto zásadní pro to,

00:55:52aby přežil.

00:55:54A pak tady máme ty argumenty světelných techniků, kteří říkají,

00:55:57že pro člověka je zároveň důležitá bezpečnost na přechodech.

00:56:02A tady můžeme hledat ještě nějaký kompromis, když se podíváme,

00:56:06pane docente, na osvětlení měst?

00:56:09Uvidíme to za několik málo okamžiků,

00:56:13když jsme s Hynkem Medřickým,

00:56:14světelným technikem tady nedaleko na Karlově náměstí,

00:56:19zkoumali různé druhy veřejného osvětlení?

00:56:22Vychází to právě z toho,

00:56:23jak lidé to světlo vnímají v kontrastu i té rovnoměrnosti.

00:56:28Když uděláte dobrou rovnoměrnost, jako je třeba měsíční úplněk,

00:56:32kde máme rovnoměrnost vlastně jedna.

00:56:34Všechny stejně osvětlené.

00:56:36Tak vidíte velice dobře na km daleko, nezakopnete.

00:56:40Když ale udělat a to, že se vám střídá světlo a tma,

00:56:43tak sebelepší osvětlení vám nezajistí dobrou viditelnost.

00:56:47Pokud uděláte to, že máte osvětlenou určitou část,

00:56:51hned vjíždíte do místa, kde je tma, tak v tom místě, kde je tma,

00:56:55tak vám to bude připadat nebezpečí.

00:56:57Ten zdroj nebezpečí.

00:56:58Proto se přechody osvětlí, protože to vytváří dojem bezpečí.

00:57:03Že na tom přechodu je světlo a může to být dobré.

00:57:06Paradoxně za tím přechodem může být zase tma nebo před ním,

00:57:09a vystavujete se riziku, že někdo půjde mimo ten přechod,

00:57:13v té tmě nebude vidět.

00:57:15Je velice diskutabilní zvýšení bezpečnosti tím nasvětlováním.

00:57:21Větší roli hraje ta kvalita osvětlení.

00:57:25Aby tam nebylo oslnění.

00:57:28Aby tam nebyl Jasla, který vnímá řidič ve svém zorném poli,

00:57:33ty podmínky to mohou zhoršit.

00:57:38V první části dnešního Focusu tady byla řeč o nadbytku světla,

00:57:43tak můžeme ještě hledat tu zlatou aristotelovskou střední cestu,

00:57:48aniž bychom s tmou nevrátili do středověku, paní doc.?

00:57:53Já jsem o tom přesvědčen.

00:57:56Jako biolog vnímám ten problém současnosti jako problém

00:58:01posledních 20 let, který se zvyšuje celosvětově.

00:58:05Prostě planeta se přesvětluje.

00:58:09Svět se stává levnější, jak o tom byla řeč.

00:58:11A možná ještě bude.

00:58:16To světlo má biologickou aktivitu.

00:58:18Je príma ve dne, ale v noci by nemělo svítit,

00:58:22jak kvůli člověku, tak kvůli přírodě.

00:58:25Pochopitelně my potřebujeme osvětlení kvůli bezpečnosti,

00:58:29ale musí ten kompromis se najít.

00:58:31V momentě, kdy opravdu zrušme rozdíl mezi dnem a nocí,

00:58:34tak to je opravdu ekologický průšvih.

00:58:38Opravdu.

00:58:39Před kterým varují v podstatě ekologové,

00:58:43fyziologové na celém světě.

00:58:47V podstatě se do toho investuje poměrně hodně peněz,

00:58:50evropských grantů apod.

00:58:52Jsou velké aktivity v Americe.

00:58:55Velké aktivity také v Evropě na úrovni legislativní,

00:58:59které tyto věci řeší.

00:59:00Ten kompromis se musí najít.

00:59:04Protože ta noc je absolutně nezbytná pro to,

00:59:07aby ta příroda nějakým způsobem mohla pokračovat.

00:59:10Technologie k dispozici máme?

00:59:12Technologie máme.

00:59:13Máme dostatečné množství, neustále se vyvíjí a zlepšují.

00:59:18Nemůžeme se vymlouvat na to, že by nebyly, dokonce se testují,

00:59:22myslím si, že i velice úspěšně.

00:59:23Mnoho let.

00:59:25Dnes skutečně máme to nejlepší, co jsme kdy v historii,

00:59:28co se týká technologií, měli.

00:59:30Můžeme se plně soustředit na to naplnit tyto cíle.

00:59:34Jako živočišný druh jsme možná na konci potravinového řetězce,

00:59:38ale jsme závislí na všech částech, které jsou na začátku.

00:59:43Pokud my si budeme ten řetězec takto narušovat, tak je možné,

00:59:47že si podřezáváme pod svou vlastní větev.

00:59:50Říká doc.

00:59:51Petr Baxant Vysokého učení technického v Brně.

00:59:56A také děkuji Zdeňce Bendové z Národního ústavu

00:59:59duševního zdraví.

01:00:00Děkuji vám zatím.

01:00:08Světlo jako dobrý sluha, ale špatný pán.

01:00:10Máme celoročně zrubá dvanáctihodinový osvětlení,

01:00:15svítíme silnými zářivkami, žárovkami,

01:00:18tak vlastně naše tělo moc nepozná, jestli je jaro, léto,

01:00:21podzim nebo zima.

01:00:22Světlo lidských rukách jako škůdce.

01:00:25Musíme svítit tak, abychom my lidé viděli,

01:00:28ale zároveň abychom neničili rytmus všem ostatním, například hmyzu.

01:00:34Tma jako dar pro člověka i pro přírodu.

01:00:40Ta tma je často nedostatkovým zbožím.

01:00:42Tma jako symbol klidu.

01:00:45Musíme to brát jako období, kdy máme čas na čtení,

01:00:49na třeba přírodní práce.

01:00:52Musí to být pro nás příjemné.

01:00:54Třeba stmelující rodinu.

01:00:55Světlo a tma jako zázraky, bez kterých se nelze obejít.

01:01:01Musíme si zvolit světlo správné energii, o správné době trvání,

01:01:06tak tímto světlem se můžeme rozhodnout, co nám vznikne.

01:01:09To je sen každého chemika.

01:01:11Sledujete 46. díl měsíčníku fokus Václava Moravce.

01:01:16Na téma Budiž světlo.

01:01:21Zapřemýšlejte, kdy jste naposledy viděli oblohu plnou hvězd,

01:01:26pokud žijete ve městě, je kvůli světelnému znečištění možné,

01:01:30že jste ji už hodně dlouho neviděli.

01:01:33ČR přesto existují oblasti, tmavé oblohy.

01:01:37Právě tam odborníci jezdí světelné znečištění měřit.

01:01:41Jak takové měření v praxi vypadá,

01:01:43to jsem si v Jizerských horách zjišťoval s astronomem

01:01:46Martinem Maškem.

01:01:53Jizerská oblast, tmavé oblohy, v čem je unikátní?

01:01:56Tato první přeshraniční oblast, česko-polská,

01:01:59kde jinde na světě nebyla žádná přeshraniční oblast do té doby.

01:02:02Jak je velká?

01:02:0475 km čtverečních.

01:02:05Je to hodně nebo málo?

01:02:07Relativně málo.

01:02:08Máme další oblasti?

01:02:10V ČR byla později vyhlášena Beskydská oblast Tmavé oblohy,

01:02:13a později ještě tzv.

01:02:15Manětická oblast Tmavé oblohy.

01:02:17Jak často měříte a jak často sem vlastně vstupujete?

01:02:25Pojďme se na to podívat.

01:02:26Měřit se dá, když je jasná obloha.

01:02:28Zároveň nesmí svítit měsíc.

01:02:31Protože by narušil to měření,

01:02:33několikrát do roka se sejde taková situace, třeba třikrát nebo čtyři.

01:02:38V této oblasti?

01:02:39Ano.

01:02:40Můžete nám laikům představit, jak se to měří?

01:02:46Jednoduchý přístroj na měření světelného znečištění podstatě

01:02:51taková krabička, kde speciální čip, to je čip, toho přístroje.

01:02:57Stačí namířit na oblohu a zmáčknout tlačítko,

01:03:00vypadne hodnota toho jasu oblohy.

01:03:04Ten fotoaparát s tím zařízením, to se také měří?

01:03:07Nebo spíše fotografuje?

01:03:09Toto přímo fotí.

01:03:11Měření spočívá v tom,

01:03:12že ten fotoaparát sebere to světlo z oblohy,,

01:03:16pak speciálním softwarem se to zkalibruje a ten systém

01:03:19to pak vyhodnotí přímo z toho snímku.

01:03:28Martine, od kdy měříme světelné znečištění?

01:03:31Světelné znečištění přímo tady v Jizerské oblasti Nové oblohy

01:03:34měříme od roku 2008.

01:03:39Až o rok později v roce 2009 byla vyhlášena tato část.

01:03:42U tohoto stolu?

01:03:43Přesně tak.

01:03:44V roce 2016 jste upozornil na světelné znečištění polskými

01:03:48sklenkami v této oblasti,

01:03:50jak silnou intenzitu to světelné znečištění vykazovalo?

01:03:56Na polovině cesty mezi Libercem a tím skleníkem jsme měřili,

01:04:00když podáme ten snímek,

01:04:02tak ten skleník svítilna více než stotisícové město.

01:04:05To světelné znečištění a boj proti polským skleníkům,

01:04:09podařilo se to úspěšně dokončit?

01:04:11Úplně úspěšně nikoliv.

01:04:13Majitel skleníku nainstaloval rolety, není to tak intenzivní.

01:04:19Ale občas zazlobí tím, že rolety občas nezatáhne.

01:04:30Také pozorujete v Argentině, jak je na tom Argentina?

01:04:34Tady máme srovnání dvou snímků.

01:04:39Je vidět, že Jizerská oblast Tmavé oblohy má tu oblast nad světlejší,

01:04:43než v Argentině.

01:04:47Je tam vidět oblohu v zenitu,

01:04:50ta je mnohem světlejší než v Argentině.

01:04:59Když člověk srovná oblohu ve městě,

01:05:03oblohou řekněme středně světelně znečištěnou, a tady Jizerku?

01:05:08Kolik rozdílu můžeme pozorovat?

01:05:12Ve městě to okolo 100 až 200 hvězd,

01:05:15uprostřed Prahy je to jen okolo 50 hvězd.

01:05:18Na Jizerce je to okolo 1500 hvězd.

01:05:21Na Šumavě to třeba až 1900 hvězd.

01:05:24V Argentině?

01:05:26V Argentině okolo 3000 hvězd.

01:05:28Po těch 20 letech, co si užíváte astronomii,

01:05:31umíte si stále ještě užít rozzářené hvězdy?

01:05:36Ano.

01:05:37Dokážu.

01:05:37Když je obloha čistá, hodně tmavá, třeba v Argentině,

01:05:41tak je to krásný pohled.

01:05:51Moc světla.

01:06:01Hosty třetí kapitolu dnešního Focusu jsou,

01:06:04odborník na světelné znečištění Pavel Suchan,

01:06:07který je také místopředsedou České astronomické společnosti.

01:06:10Dobrý večer.

01:06:11Dobrý večer.

01:06:16A vítám také fyzika a environmentalistů Jana Hollana

01:06:20z ústavu výzkumu globální změny Akademie věd ČR,

01:06:22tak je dobrý večer, pane doktore.

01:06:25Dobrý večer.

01:06:29Světelné znečištění.

01:06:31Už jsme naznačili s Martinem Maškem,

01:06:33co si pod tím máme představit,

01:06:35pokud byste měl dát ještě přesnější definici,

01:06:38jak světelné znečištění definuje vy?

01:06:42To je uměle přidané světlo do venkovního prostředí.

01:06:46Intenzita toho světla?

01:06:48Většinou větší znečištění,

01:06:50znečištění světelné zvláště složité,

01:06:52protože jsou to chemické látky.

01:06:55Záleží na směru.

01:06:58Prostě noční prostředí, přirozené prostředí má svůj rytmus,

01:07:05to přirozené prostředí je správné.

01:07:07Koneckonců to idea, že přirozený svět je správný,

01:07:10ta je také v té Genesis.

01:07:16Tak to má být.

01:07:17Když to měníme, přidáváním nějakých látek, v tomto případě světa,

01:07:21tak to většinou kazíme.

01:07:24Někdy to má vážné následky, někdy následky, o kterých nevíme.

01:07:30Třeba první moment bylo DDT, které se tam nemá přidávat.

01:07:39Ale pořád se tam přidává.

01:07:45S Martinem Maškem,

01:07:46v lokalitě Jizerských hor jsme se bavili o roce 2008,

01:07:51kdy se začalo o světelném znečištění mluvit.

01:07:54Je toto datum, kdy by ten pojem byl usazen ve vědě?

01:08:00Pavle?

01:08:00Ve vědě možná.

01:08:02Jinak ještě mnohem dříve.

01:08:03Historické názvosloví říká,

01:08:07že první dochovaná zmínka na českém území, je z roku 1937.

01:08:12Kdy v Hradci Králové řešil i astronomové,

01:08:16že jim svítí jaké světlo dodalo koledu.

01:08:18Ale tomu asi ještě neřekli světelné znečištění?

01:08:20Neříkali tomu tak.

01:08:22Ale první zmínky naprosto reálné jsou ze 60. let minulého století.

01:08:26Začali to řešit američtí astronautem,

01:08:29protože na začátku minulého století se vystavili velké hvězdárny,

01:08:32daleko oč amerických měst.

01:08:36Ta se intenzivně rozrůstala.

01:08:39Najednou hvězdárny byli blízko měst, astronome zjistili,

01:08:42když to řekneme velmi zjednodušeně, mizí slabé objekty,

01:08:46slabé hvězdy z oblohy.

01:08:48Že už nemají ten dostatečný kontrast mezi tmavou oblohou a těmi

01:08:51slabými hvězdami.

01:08:52A zašel na to upozorňovat,

01:08:54tehdy se tomu začalo říkat světelné znečištění.

01:08:59Pak se to dostalo do prvních zákonů.

01:09:02Ve státu Connecticut ve Spojených státech amerických.

01:09:06Postupně se napříč světem a rozhodně Evropu mluví.

01:09:11A vznikají ty oblasti.

01:09:12Ten problém začal být brán vážně až v 90. letech?

01:09:1660. léta jsou popis toho problému.

01:09:18První poukázání na to, astronomové mají tu výhodu,

01:09:21že to dokážou velmi dobře měřit.

01:09:23Viděli jsme to v reportáži.

01:09:25Já z oblohy.

01:09:26Naprosto jasně můžeme kvantifikovat,

01:09:28porovnat situaci před rokem, před 50 lety.

01:09:31Dnes můžeme predikovat,

01:09:33pokud tedy se trefíme do té predikce a toho současného

01:09:37vzrůstu, takže astronomové dodali ta čísla.

01:09:40Ale musím říct, že vážně se to brali.

01:09:43První zákony v 90. letech.

01:09:46Ale mnohem více vážně se to bere dnes, bych řekl.

01:09:50Kdybychom tuto debatu dělali před 10 lety,

01:09:52tak by tedy pravděpodobně seděl jen astronomové, nebo fyzikové.

01:09:56Ale dnes tady sedí fyziologové, světelní technici.

01:10:00Takže si myslím, že se to dostává do těch oborů,

01:10:03kam se to má dostávat.

01:10:04Protože astronomů je pár.

01:10:06Kdysi nám říkali, když jsme chodili do PS vyjednávat,

01:10:11dokonce tady s kolegou Holanem,

01:10:13jestli i v ČR to neřešit nějakým zákonem, tak říkal,

01:10:17vy běžte pozorovat na Měsíc a měli pravdu,

01:10:19protože tam není atmosféra a tam s někým rozptylem světla

01:10:22v ovzduší bychom se nepotkali.

01:10:24Když začaly chodit do PS?

01:10:262001.

01:10:27Asi tak nějak tehdy to bylo.

01:10:30Ale mluvili jsme o tom,

01:10:31že to zásadní problém pro lidské zdraví.

01:10:36A pak pro přírodu je to také problém.

01:10:38Biologická práce,

01:10:39která mluví o fotopoluci jako degradaci prostředí.

01:10:44Je ze 60. let.

01:10:46To, že to ohromný problém pro noční přírodu, tak to už je dřívější.

01:10:52Je tady nějaký maják, kde bylo nové elektrické světlo, tak z roku 1918,

01:10:59to není žádná novinka.

01:11:00A o tom se teď mluví více.

01:11:02Ale zdaleka ne tolik, kolik je potřeba.

01:11:04Jak to souvisí s tím, jak to souvisí s výzkumem,

01:11:08kde vy pracujete.

01:11:11Ústav globální změny Akademie věd.

01:11:15Má to světelné znečištění vliv na změnu klimatu?

01:11:20Globální změna.

01:11:24Definice je taková, pokažení schopnosti země podporovat život.

01:11:29To je globální změna.

01:11:30To má spoustu komponent.

01:11:36Třeba jedna z těch velkých znečišťovatelů je třeba fosfor,

01:11:40který posíláme do řek ze splachovacích záchodů,

01:11:42fosfor tam ale nepatří.

01:11:44Patří na pole.

01:11:46Nebo třeba dusík.

01:11:50Je o tom vědecký slavný článek, ale starší.

01:11:53Tam se mluví o tom, že v noci nemáme normální tmu.

01:11:56To není absence světla.

01:12:01To světlo, které závisí na tom, zda jsou mraky a další věci,

01:12:05to je komponenta globálních změn a ukazuje se, že velmi závažná.

01:12:09Akorát zatím příliš málo zkoumaná.

01:12:13S Martinem Maškem jsme, Pavle, naznačili,

01:12:15že to světelné znečištění si můžeme spočítat na hvězdách.

01:12:20Byly tam ty jasné škály.

01:12:23Existují města, kde žádnou hvězdu neuvidíme?

01:12:27Takové město hrdina v uvozovkách existuje.

01:12:30Peking.

01:12:32Nevím, jestli je první, nebo bylo první, možná jich je více.

01:12:35Singapuru jedno z nejvíce znečištěných míst na zeměkouli.

01:12:40Tam je vidět už jen měsíc.

01:12:42A to je smutný příběh, možná si někdo řekne, však je to jedno,

01:12:46tak si pustím film.

01:12:47Mléčnou dráhu, byť to mám na fotkách.

01:12:51Pustíme si tady na plazmě.

01:12:52Google mi to najde apod.

01:12:55To je smutný příběh toho, nedávno bylo zatmění Měsíce.

01:12:59Jsem říkal jednomu známému.

01:13:01Viděl jsi to?

01:13:02A on na to řekl, ano, dávali to v televizi.

01:13:04To mi přijde strašné.

01:13:05Mise odtrháváme od reality,

01:13:08přitom pohled na oblohu v nás vyvolává správnou

01:13:12míru pokory.

01:13:15V tu chvíli jsme jedním nepatrným zlomkem vesmíru.

01:13:22Když člověk vidí 3000 až 3509,

01:13:24tak je v přírodě bez světelného znečištění.

01:13:27Dávám to dost práce,

01:13:29většinou to všichni budete mít mnohem jednodušší,

01:13:31protože jich napočítáte spíše jen stovky,

01:13:34na českém venkově je to typicky 1500.

01:13:38Ve městech jsou to stovky nebo jen desítky.

01:13:41Souvisí to nejen s mírou, množstvím světla v daném prostředí,

01:13:45ale také se znečištěním toho ovzduší.

01:13:47To světlo se na něčem odráží, na něčem se rozptyluje.

01:13:51Čili čím více je tam smogová situace například,

01:13:55to znamená prachu, vodní páry, nějakých aerosolů,

01:13:59tím více se to světlo rozptyluje.

01:14:01Takže proto třeba na mapě světelného znečištění

01:14:04ČR je na tom Praha a Ostrava, omlouvám se Ostrava kůň,

01:14:08Pražáci to asi tuší.

01:14:09Prakticky stejně.

01:14:11Protože tam je toto prostředí hustší v té atmosféře.

01:14:15Já si myslím, že v Pekingu jsou vidět nějaké věty.

01:14:18Venuše, protože ta se nechá vidět i ve dne.

01:14:22Ten pro, proč si lidé nevšimnou ve městě West, plně to světlo.

01:14:31Člověk musí být ale na nějakém místě,

01:14:33třeba na otevřeném prostranství, kde nejsou vidět takové mapy.

01:14:37Takových není tak moc.

01:14:38Lidé se tam běžně nepohybují.

01:14:40Takže si těch hvězd především nevšimnou.

01:14:43Protože jsou mezi lampami ty hvězdy.

01:14:45Lampy jsou silnější.

01:14:49Venuše je silné světlo.

01:14:51Ale člověk ho může přehlédnout, pokud je mezi lampami,

01:14:54nemá ten rozhled po nebi.

01:14:56Čili ve všech městech je zajímavé se dívat na nebe,

01:15:00jak nevěsty potulují po nebi, to člověk uvidí.

01:15:02Ale nesmí být oslňovat lampami okolo sebe.

01:15:05Billboardy a dalšími věcmi.

01:15:09Je potřeba mít taková místa.

01:15:11My v Brně na krabí hoře takové místo máme.

01:15:13Proto vás Pavel nezmínil.

01:15:15Směl jen Prahu a Ostravu.

01:15:17Já bych řekl, že to, co je neříká, je správné.

01:15:21My nemáme mnoho prostředí,

01:15:23kde by nám z krajiny nesvítilo něco do očí.

01:15:27Takže těch míst, kde je téměř přirozená tma, v Evropě nenajdeme.

01:15:33Zní to strašně.

01:15:34Opravdu v Evropě nenajdeme původní přirozené noční prostředí, možná,

01:15:39pokud se tedy jednou hlasovalo, pokud mohu nechat hlasovat,

01:15:42jak tady bude populace vypadat, jestli se můžeme zeptat,

01:15:45kdo z vás žije v prostředí, kde vám nesvítí ani jedna lampa,

01:15:51dejme tomu do vaší zahrady, nebo do vašeho domu.

01:15:54To znamená, že žije to opravdu v noci, když si řeknete,

01:15:58že chcete prožít noc, tak žijete v zemi.

01:16:00Máme tady Holice, Jičín, máme tady Prahu.

01:16:05Skvělé.

01:16:06Dva.

01:16:07Tři.

01:16:08Pár jich najdeme.

01:16:09Blahopřeji vám.

01:16:10To nespadáte do hlavní statistické skupin.

01:16:13A kdo žije v místě, kde máte to světlo,

01:16:16proniká vám do obydlí nebo na zahradu?

01:16:21Tady to máme.

01:16:22Zhruba jste splnili statistiku.

01:16:23Protože 60 % pozemšťanů žije v místech se světelným znečištěním,

01:16:29tím, že máme velké aglomerace v Evropě a v Americe,

01:16:32tak je to tam 99 %.

01:16:4083 % lidí na světě žije v místech dotčených nějakou měrou

01:16:45světelného znečištění.

01:16:49Ve Spojených státech jsou to dokonce téměř všichni.

01:16:57Stejně tak jako v Evropě.

01:17:02Zdaleka nejhorší podmínky panují v Singapuru.

01:17:06Tady se extrémně jasné noční obloze nevyhne nikdo

01:17:09z téměř 6 milionů obyvatel.

01:17:20Kompletní hvězdná obloha je stěží vidět i v zemích v Perském zálivu.

01:17:25Ve Spojených arabských emirátech, Kataru.

01:17:30Kuvajtu a Saúdské Arábii.

01:17:35Velkou měrou světelného znečištění trpí také dvě třetiny obyvatel

01:17:40Jižní Koreje.

01:17:43A Izraele.

01:17:50Nejmenšímu světelnému smogu jsou vystaveny africké státy,

01:17:55kde více než tři čtvrtiny obyvatel žijí v oblastech

01:17:59s nedotčenou oblohou.

01:18:16Citovaná statistika podpořila slova Pavla Holana,

01:18:19v žebříčku nezazněla ČR.

01:18:21Kam patříme?

01:18:23Řekl bych, do té horší poloviny.

01:18:26V ČR světelné znečištění jen vzrůstá, od té doby,

01:18:30kdy se to měří.

01:18:32Jsme na tom jako běžná evropská země, jsou horší, Benelux.

01:18:38Belgie a osvětlené dálnice.

01:18:41A co Německo a Polsko, když se podíváme na sousedy?

01:18:44Německo a Polsko je zhruba nastejno.

01:18:47Ale třeba ve Slovinsku,

01:18:49které prodělalo desetileté nápravné opatření, díky vládnímu nařízení,

01:18:54tam to bylo motivováno také úsporu energie,

01:18:57nebylo povoleno vlastně svícení do horního poloprostoru,

01:19:01tak to má za sebou 10 let, mírně světelné znečištění kleslo,

01:19:06je to takové zvláštní, protože ta opatření někde fungují,

01:19:09například v Itálii platí speciální zákony na snižování

01:19:13světelného znečištění.

01:19:15Ale i když se lampy upravují a svítí se lépe a lépe,

01:19:19tak ale lamp přibývá.

01:19:21My neustále zvětšujeme naše sídla, potřebujeme doplnit další lampy.

01:19:25Takže paradoxně byť to o něco stěžujeme,

01:19:29tak zároveň o něco více zvyšujeme.

01:19:32Protože svět okolo nás přibývá.

01:19:34Umíme relativně odhadnout, nebo dokonce spočítat,

01:19:38kolik světla vysvítíme pánubohu do oken?

01:19:43Kolik tím světelným smogem mrháme v energiích?

01:19:47Umíme.

01:19:48Ale neví, jestli je to dobrá informace před spánkem.

01:19:51My se ještě všichni podíváme na chytré telefony a tablety,

01:19:54takže melatoninu se nám začne tvořit až o půlnoci.

01:19:57Je to počítat s družicových snímků,

01:20:00je to velmi obtížné spočítat v každé zemi.

01:20:09Takže se měří to světlo, které míří k těm detektorů na družice,

01:20:12pak se to přepočítává na rozlohu a počet obyvatel.

01:20:17V ČR je to ročně vysvícené ho světla do těch špatných směru,

01:20:21to znamená nahoru nad za dvě miliardy korun.

01:20:23Dvě miliardy korun?

01:20:24Takže za dvě miliardy korun si vyrobíme světlo,

01:20:27musíme ho zaplatit, ještě ho svítíme špatně.

01:20:32Je neužitečné.

01:20:33A ještě nám nějakým způsobem škodí.

01:20:37S panem doktorem Hollanem jsme už to naznačili,

01:20:41o té hmyzí apoklypse, vrátím se teď ke studii,

01:20:45která v listopadu byla publikována v odborném časopise.

01:20:52Na kterou se upozorňuje.

01:20:55Kompiluje dvě stovky studií na toto téma.

01:20:59Mluví o tom, jak noční světlo postupně hubí hmyz.

01:21:03A že zhruba kupříkladu třetina nočních můr zemře během jedné noci,

01:21:09protože jsou vysílené kvůli tomu, jak letí za tím světlem,

01:21:15za tou žárovkou, protože mají pocit, že to ten měsíc apod.?

01:21:18Jak jsou ty další studie, které jsou varující?

01:21:25To, že u lam poletuje hmyz, to si každý všiml.

01:21:31Tak je dobré všimnout si toho, že když ty lampy jsou bílé,

01:21:34nebo ty staré rtuťové, to byla takové modravé,

01:21:37a pak jsou ty žluté a sodíkové, které mají tu správnou barvu,

01:21:42tak u těch bílých je daleko více hmyzu.

01:21:46To je jedna věc.

01:21:48Opravdu podstatná část hmyzu je lákána světlem.

01:21:52Ale některé druhy hmyzu světlo odpuzuje.

01:21:58To je také důležité.

01:22:03Ti, co se točí okolo lamp,

01:22:05tak se v té chvíli neživí a nerozmnožují,

01:22:08nakonec ten hmyz je podstatný pro spoustu dalších organismů.

01:22:12Samozřejmě pro hmyzožravce, třeba ježka.

01:22:15Pro netopýry.

01:22:16Pro některé ptáky.

01:22:19Nejen létající stádia, ale také ta stadia larvy.

01:22:23Jsou důležité ve vodních tocích.

01:22:25Takže studií na toto téma, pořád jich je málo.

01:22:29Protože tu noční přírodu studuje málo lidí.

01:22:32Je to méně pohodlné.

01:22:37Fakticky se tomu věnuje málo lidí.

01:22:39Je potřeba, aby se tomu věnovalo více lidí,

01:22:42například kvůli tomu úbytku hmyzu.

01:22:44Je velký, ale pravděpodobně u nočního hmyzu je ještě větší,

01:22:49my k tomu máme málo dat.

01:22:51Jakých dalších živočišných druhů se to ještě týká, hmyzu,

01:22:56ptáků a také dalších živočišných druhů?

01:22:58To světelné znečištění a dopad právě na ekosystémy?

01:23:02To se týká všech druhů prakticky.

01:23:06Ty mohou prodloužit to, co by dělali ve dne.

01:23:11Může to pokračovat dále do noci,

01:23:12tak mohou konkurovat s tím nočním hmyzem.

01:23:14A pak ten noční hmyz třeba tu dobu, kterou má určenou, to je zkrácené.

01:23:19To je taková samozřejmá věc.

01:23:23A je plno všelijakých vlivů prostředí, třeba teploty stoupají,

01:23:28změna klimatu.

01:23:29Stoupají teploty, to je také faktor,

01:23:31který má závažné dopady na zmenšování populací.

01:23:39Dobře, teplotní kolísání, vždy nějaké existovalo.

01:23:42Jsou nějaké extrémy a tak.

01:23:44Střídání dne a noci to fungovalo skutečně miliardy let pořád stejně.

01:23:48A najednou je to jiné.

01:23:50Nedá se na to adoptovat.

01:23:54Světelné znečištění 60. léta,

01:23:56dejme tomu 60 let máme možnost se adaptovat.

01:24:00To nestačí?

01:24:01Na to se nikdo neadaptuje.

01:24:02To je tak základní rytmus střídání dne a noci, tvorba toho melatoninu,

01:24:06která také existuje úmyslu, potřebuje mít signál,

01:24:10přichází setmění, má se začít tvořit tento hormon.

01:24:17Pro lidi je to podstatné pro nádory, třeba rakovina prsu.

01:24:22Nedostatek tmy v noci a zkrácena doba tmy, tak to je velký faktor,

01:24:30možná rozhodující pro výrazně zvýšený počet takových nádorů.

01:24:35Ve společnostech, kde se silně svítí, tam kde se nesvítí,

01:24:37tak tam to není ta zvýšená incidence.

01:24:47A u toho hmyzu, dva významní entomologové říkají,

01:24:50že neví ty úbytku u toho nočního hmyzu, Ale říkájí se,

01:24:53že ty úbytky pořádně se neměří.

01:24:55Ale všimli si toho, já jsem si toho také všiml, že v 60. letech,

01:25:02když člověk jel autem za letní noci, nebo ještě v 70.,

01:25:06tak po hodině cesty musel očistit reflektory i skla.

01:25:13Na všem byl hmyz.

01:25:17Dnes nic takového nevidíme.

01:25:19Spíš je tam toho hmyzu stokrát méně.

01:25:21Na Ukrajině, tam se nesvítí silně, tam to možná existuje.

01:25:24Ten problém je silné svícení, nejen svícení nahoru,

01:25:28ale problém pro hmyz je to,

01:25:29že světla svítí do dálky a jsou silné.

01:25:32To je také ten problém.

01:25:33To je to oslnění.

01:25:35Pak nevidíme na cestu, když se oslníme.

01:25:37Ta světla, která mám připravené, tak Vám to ukážu.

01:25:40Ta diodová světla mohou každá mít svou čočku.

01:25:43Rozhodl jste se nás osvítit?

01:25:51Musíme to nasměrovat přesně tak,

01:25:52aby to světlo z dálky nebylo vidět a ten hmyz aby nemohlo lákat

01:25:55ani vyhánět.

01:25:57Nemátlo ptáky.

01:25:58Neoslňovalo lidi.

01:26:01Aby nás to neoslňovalo.

01:26:03Protože pak bych musel nosit kšilt.

01:26:08Všichni nad 50 a 60 mají ten problém,

01:26:11protože to prostředí je méně průzračné, oslňováni strašně vadí.

01:26:15Ale normy se dělají pro lidi, které dobře vidí.

01:26:21Doopravdy svítíme kvůli lidem,

01:26:23kteří vidí špatně a kvůli starým lidem.

01:26:25Světlo, které svítí do očí, třeba ta lampa,

01:26:27jak kvůli tomu opravdu nevidím ty diváky.

01:26:31Musím si to zakrýt, abych je viděl.

01:26:32Zároveň mluvíte více moudře, jak jsme slyšeli,

01:26:36tak modrá část světla působí na naše kognitivní vlastnosti.

01:26:41Rozvíjí se.

01:26:43Denní světlo obsahuje bohatou modrou složku.

01:26:46Přemýšlí, co vytáhnete z toho pytlíku.

01:26:50Já jsem si to nachystal.

01:26:52Ještě to ukážu.

01:26:56Jde toto je další věc, toto jsou jantarové diody.

01:27:00Svítí bez modré složky.

01:27:03To se dostane.

01:27:04To se dá koupit.

01:27:06Dá se s tím svítit doma i venku.

01:27:08Jak je to jednoduché a dostupné.

01:27:10Dá se to regulovat napětím 12 m.

01:27:12Já oprava dvojtečka 12 voltů.

01:27:13Dá se to také Rath s dětmi.

01:27:15Já mám asi osm voltů.

01:27:16Dá se svítit Slapy.

01:27:22Když je obrovský provoz, tak to světlo může být slabé,

01:27:25tak to má smysl.

01:27:26Ale když tam jednou za hodinu někdo projde, tak to světlo stačí slabší.

01:27:33Já se zeptám, prosím vás, kdo si myslíte,

01:27:36že měsíc dává krajině, když je třeba v úplňku,

01:27:40že dává třeba pět luxů na krajinu?

01:27:44Může to tak být?

01:27:45Kdo se přihlásí?

01:27:49Že to dává jeden Lux.

01:27:54Ten měsíc.

01:27:55A že to dává nanejvýš čtvrt luxů?

01:28:02My si to asi nedokážeme představit.

01:28:04Desetina luxů.

01:28:05Na krajinu.

01:28:06Přitom všichni dobře víme.

01:28:08Dá se jezdit na kole asi pěšky.

01:28:10Proč se svítit 10 Luxi, když stačí desetina?

01:28:13Je potřeba to srovnat s pouličním osvětlení.

01:28:17Nikdo se nehlásil, protože netušil, kolik je pět luxů.

01:28:20Pokyvují.

01:28:22Na ulici běžně máme světelný technici mě zkontroluj,

01:28:26dejme tomu dva až pět luxů.

01:28:28Ale v Praze ve městech máme klidně 10 na Vinohradské třídě

01:28:33třeba 20 luxů.

01:28:34To znamená, že jsme více 24x, než při měsíčním úplňku.

01:28:41Nepropagujeme, aby se svítilo jako při měsíčním úplňku,

01:28:44to by nám opravdu přišla tma proti tom pouličnímu osvětlení,

01:28:48ale při měsíčním světle jdeme krajinou a nepotřebujeme světlo.

01:28:52To jen chceme tím říct,

01:28:53jakým způsobem jsme si zvykli na ty berle kolem sebe.

01:28:58My za pár okamžiků budeme měřit s Hynkem Medřickým právě intenzitu

01:29:01osvětlení tady na Karlově náměstí.

01:29:03Ještě bych řekl jednu věc.

01:29:04V Německu se svítí slaběji než u nás.

01:29:06Nejslaběji v Evropě.

01:29:08V Portugalsku, Řecku a v Itálii a v Beneluxu, se svítí nejvíce.

01:29:12Ale ne tak silně ve městech v Beneluxu.

01:29:14Tam se svítí zvláště silně.

01:29:15Ale koreluje to s tím, které země krachují,

01:29:18které si půjčují hodně peněz.

01:29:21V Německu vládne rozum.

01:29:22Tam kašlou na nějaké nové evropské normy.

01:29:25Kolik světla stačilo před 20 lety, tak stačí také dnes.

01:29:29V Rakousku.

01:29:31Teď jsem chtěl říct, že my jsme už tady, se máme lépe,

01:29:36že svítíme dvě miliardy pánubohu do oken a máme se dobře.

01:29:40Také se svítí stejně silně do rána.

01:29:42Co je to za hloupost?

01:29:44Tyto diodové zdroje se dají třeba regulovat na setinu.

01:29:48Když se regulují, tak se nepřihlíží osvítit věčně.

01:29:51Když svítí naplno, tak se to pokazí to svět.

01:29:54Otázka, která se právě týká světelného znečištění,

01:29:58jestliže se snažíme chránit ovzduší,

01:30:01máme zákon o ochraně ovzduší, zároveň ti,

01:30:04kteří nás sledují na Liberecku, v Jizerských horách,

01:30:09tak teď opět mají problém s těmi polskými skleníky,

01:30:12které vytváří obrovské světlo.

01:30:14Větší intenzita světla,

01:30:16než při součtu Liberce a Jablonce nad Nisou,

01:30:19jak jsme s Martinem Maškem právě pozorovali a měřili,

01:30:24bojuje tady proti tomu opětovnému znečištění?

01:30:28Samozřejmě ano.

01:30:31Polský skleník, když to trochu přeženu a s parafrázuji,

01:30:35tak mám rád.

01:30:36Tak ten ukazuje na naprostou zlovůli,

01:30:40nebo bezmeznou možnost svítit.

01:30:43Omezovat nějakým způsobem práva, ať už přírodních druhů,

01:30:47nebo těch lidí, kteří tam byli v okolí.

01:30:49Protože ten výběžek,

01:30:50kde je postaven desetihektarový skleník,

01:30:53tak to je zaříznutý mezi Německo a ČR.

01:30:56Poláci to v podstatě obětovali.

01:30:58Je tam povrchový důl.

01:30:59Hnědouhelná elektrárna.

01:31:01Odpadní teplo.

01:31:0210 ha.

01:31:03Pěstujeme rajčata a papriky, aby se cítil jako ve Španělsku,

01:31:07tak jim svítíme 16 hodin denně.

01:31:09Najednou to produkuje obrovské množství světla.

01:31:12Tady se ukazuje, že je nějakým způsobem potřeba řešit,

01:31:17bohužel asi právní cestou, nějakým zákonem,

01:31:19opatřením nebo technickými normami.

01:31:21Myslíte si, že budeme mít zákon o světelném znečištění?

01:31:25Já si myslím, že nikoliv.

01:31:26Protože ta pracovní mezirezortní komise,

01:31:30která zasedá vlastně už dva roky, řeší problém světelného znečištění,

01:31:34je vydána ministerstvem životního prostředí,

01:31:36tak jde cestou implementace opatření v různých resortech.

01:31:41Nejzásadnější jsou dvě věci.

01:31:44Jednak stavební zákon,

01:31:46aby při rekodifikaci stavebního zákona bylo jasně stanoveno,

01:31:49aby nevznikaly ty zdroje světelného znečištění,

01:31:52pak je nemusíme napravovat a pak je nemusíme řešit.

01:31:54A druhá věc je zlomová, s tím přišlo ministerstvo vnitra,

01:31:59teď už to doporučilo obcím.

01:32:01Vnímat noční klid ve smyslu nočního klidu.

01:32:05V nočním klidu, když někdo řve pod okny,

01:32:08zavolám strážníky a oni to podle zákona zjednají.

01:32:12Protože musí být klid a ticho, já spím.

01:32:15Ale to světlo je úplně stejné obtěžování a stejné narušování mého

01:32:19spánku, pokud je v nějaké větší intenzitě.

01:32:22Čili aby to takové bezohledné svícení mělo nějaké mantinely,

01:32:27bylo možné ho používat v rámci jakéhosi dodržování nočního klidu?

01:32:32Odborník na světelné znečištění Pavel Suchan zůstává hostem

01:32:35dnešního Focusu stejně jako fyzik a environmentalista Jan Hollan.

01:32:39Prozatím Vám pánové děkuji.

01:32:48Už jsem to zmiňoval,

01:32:49nedaleko od centra architektury a městského plánování v Praze,

01:32:52ze kterého vysíláme v dnešní Focus, je Karlovo náměstí v Praze.

01:32:56Je to ukázkový případ veřejného prostoru,

01:32:59kde se na pár metrech čtverečních můžete potkat a rovnou se třemi

01:33:03druhy lamp.

01:33:04Jaké jsou a jaké mají účinky,

01:33:07to jsem měřil společně se světelným technikem Hynkem Medřickým.

01:33:28Tato pouliční lampa má nejvyšší teplotu chromatičnosti,

01:33:31na tom spektru je nejlépe vidět,

01:33:34jak se používaly ty zdroje hned na počátku.

01:33:37Změříme si tady, jak se spektrálně chová to světlo.

01:33:44A tady vidíte,

01:33:46že ta energie v modré spektrální složce krátkých vlnových délek

01:33:50je dominantní, je jí tam hodně,

01:33:52pak je tady takový propad té oblasti,

01:33:55a pak je žlutá a červená.

01:33:58Teplota je 5000.

01:34:00970.

01:34:015970 kravina.

01:34:03Chocová 5800 v poledne.

01:34:06Slunce před západem už má jen 2000 kelvinů.

01:34:10Takových světel.

01:34:12Takový chlap je většina v ČR?

01:34:14Nebo jak se to měnilo?

01:34:16Naštěstí nikoliv.

01:34:17Toto je experiment na Karlově náměstí.

01:34:19Na Karlově náměstí probíhá experiment,

01:34:21takto vysokou teplotou chromatičnosti jsou to desítky

01:34:25až stovky kusů.

01:34:2775 až 80 % jsou naštěstí jen sodíkové výbojky.

01:34:33A tady bude intenzita, chromatičnosti výrazně odlišná?

01:34:39Velmi výrazně odlišná.

01:34:40Protože to je sodíková výbojka.

01:34:43Sodíková výbojka má úplně minimum v těch krátkých vlnových délkách.

01:34:47Ta modrá tam téměř není.

01:34:49Tady vidíme ten modrý sloupec.

01:34:50Není tam.

01:34:52Nejvíce energie se vytváří žlutooranžové oblasti,

01:34:55kde my máme nejvíce foto receptorů v oku.

01:34:58Když se podívám ještě na čísla.

01:35:01Tak teplota chromatičnosti 1872 Kelvina.

01:35:05Osvětlenost je 45 luxů.

01:35:08Takže to mnohem více, než jsme měřili na ulici.

01:35:11A nám se nezdá, že by nás to oslňovalo.

01:35:14Ty dlouhé vlnové délky byly těsně před západem slunce také,

01:35:18v ohni je také jen ta dlouhá vlnová délka.

01:35:21Ale mě vždy bylo divné,

01:35:23jak to že pavouci se staví ty pavučiny, tam nahoře.

01:35:27Mě to normálně nikdy nenapadlo, tak to měřit.

01:35:30Jednou jsme jeli plošinou, vyjeli jsme až nahoru.

01:35:35A já jsem tam změřil, něco podobného jako tady.

01:35:40Tady máme teď 87 000 luxů.

01:35:4587 000, proto si ten pavouk tady staví ty pavučiny,

01:35:49protože ten hmyz byl připraven na to letadle vždy

01:35:52za nejvyšší intenzitou.

01:35:54A to, že to nemá modrou, to ho nezajímá.

01:35:56Je to nejsilnější světlo, takže zatím letí.

01:35:59Máme normy,

01:36:01kolik by vlastně veřejné osvětlení mělo vydávat intenzity,

01:36:05když jsme tady měřili led lampu a tu sodíkovou?

01:36:09Normy tady máme, ale ty řeší, kolik musí být minimálně.

01:36:13Ale žádná norma neřeší maximum.

01:36:18A třetí typ osvětlení tady na Karlově náměstí připomíná lampu

01:36:23číslo jedna.

01:36:25Je to také LED technologie.

01:36:27Ale vypadá to, že ta barva je lepší.

01:36:30Když to změříme.

01:36:37Vidíme, že ten vrchol té modré není tak vysoký.

01:36:42Ale zelená a červená je výrazně více.

01:36:45Když se podíváme na čísla.

01:36:49972 to je teplota chromatičnosti.

01:36:51Osvětlenosti 830 luxů.

01:36:52Velmi podobně, jako jsme měřili uvnitř parku.

01:36:56Ale sodíková neměla vůbec žádnou modrou,

01:37:00měla trochu zelené a hodně oranžovo červené oblasti.

01:37:03Kdežto tady je hodně krátkých vlnových délek a také hodně těch

01:37:08středních vlnových délek.

01:37:18Světlé zítřky.

01:37:29Čtvrtá kapitola dnešního Focusu,

01:37:31šestice vzácných hostů odpovídá na otázky z publika,

01:37:35ptají se studenti a studenty středních a vysokých škol,

01:37:39stejně jako žáci a žákyně ZŠ.

01:37:43Kdo má první otázku?

01:37:44Dobrý večer.

01:37:46Dobrý večer.

01:37:48Dobrý večer, jmenuju se Teodor,

01:37:51jsem studentem gymnázia Jana Keplera,

01:37:54moje otázka bude na paní architektku Majerovou, myslíte si,

01:38:01že má vliv světlo ve veřejném prostoru večer na kriminalitu

01:38:06ve městě?

01:38:07Samozřejmě v noci.

01:38:09Pokud nikoliv, tak proč tady tolik svítíme?

01:38:13Protože většinou svítíme kvůli tomu,

01:38:17aby tady nebyla nějaká kriminalita na těch ulicích.

01:38:19Je to tak?

01:38:21Ptám se, jestli je tam nějaký vliv?

01:38:23Děkuji mockrát.

01:38:25Já děkuji za otázku.

01:38:27Samozřejmě, že světlo vliv na kriminalitu má do určité míry.

01:38:33Vy, kdyby byla naprostá tma,

01:38:36tak by to samozřejmě bylo nepříjemné,

01:38:39pravděpodobně by kriminality přibývalo.

01:38:41Na druhou stranu já si myslím, že dnes jsme přesáhli tu míru,

01:38:45přidáváním dalšího světla, už kriminalitu nepotlačíme.

01:38:48Samozřejmě že mohou existovat tmavší zákoutí,

01:38:51kde ten problém bude.

01:38:53Globálně když se podíváte na osvětlenost běžných ulic

01:38:57v Evropě, tak si myslím, že toho světla je tam dnes už přebytek.

01:39:01Oproti tomu, aby mělo další vliv a umožňovalo potlačit kriminalitu.

01:39:08Já bych jen podotkl.

01:39:10Kriminalita probíhá především ve dne.

01:39:12Nemá to žádný vliv.

01:39:13Když nakonec jsou blackouty tak ta kriminalita jde k nule.

01:39:16Není žádná studie, která by něco takového řekla.

01:39:20Tedy zón, když dělal žárovku, tak říkal,

01:39:24že má žárovka zruší kriminalitu ve městě.

01:39:27Nestalo se tomu tak.

01:39:28Opravdu ne.

01:39:30Existují také případy, kdy policie naopak říká, ve chvíli,

01:39:34kdy se v místě nesvítí, tak oni velmi dobře vidí,

01:39:37ve chvíli,

01:39:38kdy se třeba někdo nabourává do jakéhokoliv obchodu a svítí

01:39:41si na to baterkou,

01:39:42tak je to policie schopna identifikovat, že se tam něco děje.

01:39:45Můžeme se na to dívat také z opačného směru.

01:39:48Nicméně pro osobní pocit bezpečí,

01:39:51subjektivní pocit bezpečí je světlo velmi důležité.

01:39:59Spokojen?

01:40:00Jestli mohu ještě doplnit, můžeme si udělat konkrétní situaci,

01:40:02třeba tady v Praze u Anděla,

01:40:04kde jste uprostřed osvětleného prostoru,

01:40:07naprosto bezpečně se cítit a teď jdete, jsou tam reflektory,

01:40:10které svítí ze země nahoru, které mají jakýsi ozdravný tvar,

01:40:17architektonickou tvář, ale praští vás do očí,

01:40:21když tam ten člověk bude hned zatím reflektorem,

01:40:23tak v tu chvíli neuvidíte, protože jste oslněný.

01:40:26Je vidět, že my neumíme pracovat ve městech s tím světlem tak,

01:40:30abychom zvyšovali bezpečnost.

01:40:32Často světlem zhoršíme kriminalitu, nebo snížíme bezpečnost.

01:40:39Spokojen?

01:40:40Dnes to tady několikrát padlo, ta intenzita není to důležité.

01:40:44Důležitá je kvalita.

01:40:45Rovnoměrnost,

01:40:47abychom měli pokud možno nízkou intenzitu v místech rovnoměrně

01:40:51rozloženou,

01:40:52aby si naše oči zvykly na tu intenzitu

01:40:54a nic nás neoslňovalo.

01:40:57Děkuji mockrát.

01:40:58Další dotaz.

01:40:59Dobrý večer.

01:41:00Dobrý večer,

01:41:01jmenuji se Adam a přijel jsem z Masarykovy Obchodní akademie

01:41:04v Jičíně.

01:41:06Nechci otázku konkretizovat, chtěl bych se zeptat všech hostů.

01:41:11Chtěl bych se zeptat na otázku, nebo takto.

01:41:17Jak už tady bylo řečeno, použití světla je nadbytečné.

01:41:22Je vlastně nazýváno světelným smogem, smog,

01:41:28nebo když vezmeme smog, tak tento typ smogu jde vymazat jednoduše,

01:41:36dalo by se říct, že se vypne.

01:41:38Ale pokud světlo vypneme, tak může vzniknout pro lidi velký chaos.

01:41:44A já bych se chtěl zeptat,

01:41:45jestli je možné udělat nějaký kompromis mezi tímto lidským

01:41:51chaosem, který by vznikl,

01:41:52protože vyvolává v lidech určitý pocit strachu?

01:41:58Ale zároveň vlastně tím přebytkem světla dáváme zániku různým

01:42:09biologickým živočichů, rostlinám,

01:42:12nebo vlastně našim biologickým hodinám?

01:42:15Chtěl bych se tedy zeptat,

01:42:16jestli existuje nějaký takový kompromis a jestli

01:42:19by se dal nějakým způsobem realizovat?

01:42:22Začal bych asi u paní doc.

01:42:23Zdeňky Bendové.

01:42:24K tomuto tématu máme asi všichni co říct.

01:42:30Ten kompromis z mého pohledu spočívá v tom,

01:42:33abychom zachovali pokud možno co nejvíce oranžové světlo,

01:42:37co můžeme, aby to, co známe z těch sodíkových lamp,

01:42:42to je v podstatě světlo,

01:42:44které je víceméně biologicky takové přijatelné ještě,

01:42:50aby se nevyměňovalo za světlo, které je bílé,

01:42:56které je studená byla,

01:42:58aby se v tom veřejném prostoru neobjevovala.

01:43:01Toto je z biologického pohledu kompromis,

01:43:03protože my v tom oranžovém světle se může perfektně pohybovat,

01:43:07vidíme na vzdálenosti.

01:43:09Světlo se nešíří tolik do vnějšího prostředí,

01:43:12to světelné znečištění z tohoto světla není tak významné.

01:43:17A zároveň, i když je pravda,

01:43:20že řada živočichů reaguje i na tu červenou složku atd.,

01:43:23ale v zásadě hormonálně, nebo z hlediska biologických hodin,

01:43:27toto světlo je nejvíce šetrné.

01:43:29Najít kompromis.

01:43:30Petr Baxa a hledání kompromisu?

01:43:32Já bych navázal na Pavla Suchana, který mluvil o nočních hodinách,

01:43:36dnes to světlo můžeme regulovat podle toho, kolik je tam provozu.

01:43:43Zde tam konfliktní situace.

01:43:45Nemusíme svítit celou noc.

01:43:46Dnes nám umožní regulační systémy stmívání,

01:43:50až na úrovně pod jedno % méně.

01:43:53Takže máme ty možnosti, které jsme dříve neměli.

01:43:56Sodíkovou výbojku jsme mohli regulovat ale nikoliv na nulu.

01:44:00Ale jen na nějaké určité množství a bylo to drahé.

01:44:03Dnes si můžeme tu regulaci dovolit podstatně lepší,

01:44:06včetně různých pohybových senzorů,

01:44:08v centru přítomnosti a řada kamerových systémů vůbec

01:44:11nepotřebuje světlo viditelné, vidí v noci i bez světla,

01:44:15které my lidé potřebujeme.

01:44:17Dozor a dohled nad nějakou bezpečností.

01:44:21Přichází éra autonomního řízení, auta,

01:44:24která možná budou řídit sama a ty možná vůbec nebudou

01:44:26potřebovat svítit.

01:44:28Ta bezpečnost se možná řádově zvětší,

01:44:30nebudeme muset tyto věci řešit.

01:44:32Pavel Suchan?

01:44:34Jednak podpořím teplejší odstín světla,

01:44:37protože i z hlediska astronomie a světelného znečištění a toho,

01:44:41jak vnímáme oblohu světlou nebo tmavou,

01:44:43když srovnáme právě sodíkovou výbojku,

01:44:46které ještě na většině území ČR je, tak to má 2000 kelvinů,

01:44:50a když vedle toho dáme ostré bílé světlo s poměrně velkou modrou

01:44:56složku, tak máme čtyřikrát větší rozptyl.

01:45:00To znamená, vnímáme oblohu čtyřikrát jasnější,

01:45:03protože modré světlo se snáze,

01:45:05nebo ty krátké vlnové délky se snadněji rozptylují,

01:45:08proto máme ve dne modrou oblohu.

01:45:11Z hlediska toho kompromisu, na co se ptáte.

01:45:14Tak existují tři možná čtyři pravidla.

01:45:17Svítit jen účelně.

01:45:20Jen tam, kam je potřeba.

01:45:22Jen tehdy, když je potřeba a jen tak silně, jak je potřeba.

01:45:25To nejsou žádné matematické formule.

01:45:27To jsou normální logické úvahy.

01:45:30Jen bych asi dodal, jak říkaly naše babičky a dědečkové.

01:45:33Jsi poslední, Josífku, tak zhasni.

01:45:36Lenka Majerová?

01:45:39Když hledáme kompromis, tak je potřeba svítít tam,

01:45:42kde je to potřeba.

01:45:44Existují různé zdroje světla, kde bych byla nekompromisní,

01:45:49reklamy, osvětlení výloh.

01:45:52Fasády.

01:45:53Všechny tyto zdroje světla, které do nočního města nepatří,

01:45:57nebo jen v době, kdy je tam velký provoz lidí.

01:46:01Kdy ty světelné reklamy mají pro koho svítit.

01:46:04I taková katedrála v Kolíně, která má nádherné osvětlení,

01:46:07hraje tam spousta barev, je to fantastická show,

01:46:10ale v 10 hodin večer, i ta katedrála má nárok na to,

01:46:14aby si odpočali, aby byla ve tmě.

01:46:16Protože vy si nejvíce uvědomíte, můžete si tu krásu barev ve chvíli,

01:46:21kdy bude část, kdy nebude dostupná.

01:46:24Uvidíte ten rozdíl mezi tím,

01:46:26kdy můžete mít barevné osvětlené fasády a ve chvíli,

01:46:31kdy to nebudete mít k dispozici.

01:46:34Vít Vlnas?

01:46:35Lidstvo se v historii obešlo bez svěletného smogu a vytvořilo

01:46:40úžasné věci.

01:46:45Třeba nějaká díla v jeskyních,

01:46:46nebo renesanční díla za světla petrolejové lampy.

01:46:52A já spíš čerpám optimismus z toho,

01:46:55co tady kolegové a kolegyně vypráví,

01:46:57že máme technické možnosti se bez toho světelného smogu

01:47:02opět obejít.

01:47:04Jsou tam dva aspekty, svícení venku a svícení v interiérech.

01:47:07Mluvil jsem o lidském zdraví.

01:47:09Svícení v interiérech má být ve dne klidně silné.

01:47:16Okno pěkné bez rolet, když se tedy nepromítá.

01:47:19Má se svítit dovnitř.

01:47:22Večer má být osvěto slabé a žluté.

01:47:24Několik luxů nevadí, nevadí to melatoninu.

01:47:27Je to komfortní.

01:47:31Čím dražší restaurace, tím méně vidíte na jídlo.

01:47:33Protože tam jen slabé žluté světlo.

01:47:35Je to tak.

01:47:38Všimněte si toho.

01:47:39Když budeme v interiérech svítit slabě a žlutě,

01:47:42tak je to systém navečer.

01:47:44Pak vidíme i venku.

01:47:45Jsme přizpůsobeni našel.

01:47:47Na noc potřebami světla řádově méně.

01:47:49Jedna věc je, aby se melatoninu začal tvořit.

01:47:53To chce dvě hodiny před spánkem.

01:47:58Na spaní, tam vadí i setin luxu.

01:48:05Spoustě lidí při spaní vadí světlo, co svítí do okna.

01:48:09Když lidé spí, tak je potřeba, aby světla bylo málo,

01:48:12aby tam nebyla ani setina luxu.

01:48:16Pak se lépe orientuje.

01:48:18Alespoň to nevadí.

01:48:19Ale mnohé, které vidí spánku, tak to pak může být velice nízké.

01:48:23Jeden Lux je nepřijatelný, když svítí okna.

01:48:26To se dá řešit.

01:48:27Člověk může mít masku na oči.

01:48:30To je dobré.

01:48:33Nebo já používám čepeček.

01:48:34Normálně.

01:48:36A to je naprosto účinné.

01:48:39Ale lepší by bylo, aby v noci byla tma a ráno slovo se rozednilo.

01:48:43Toho se určitě dá docílit.

01:48:46Jen je potřeba svítit venku tak málo, že to nikomu nevadí.

01:48:51V interiérech svítit tak moc, tak málo,

01:48:54že vlastně budeme žít zdravě tak,

01:48:55jak jsme žili z hlediska světelných poměrů ještě v 19. století.

01:48:59Elektřina to pokazila.

01:49:01Svítíme dnes strašně.

01:49:03Není to komfortní.

01:49:04Pane doktore, to by mě zajímalo, jak se v té čepici vyspíte,

01:49:08člověk je tam trochu přidušený.

01:49:12Nikoliv.

01:49:13Já si to nedávám přes noc.

01:49:15Mám to jen takto.

01:49:17Další otázka?

01:49:18Děkuji.

01:49:19Dobrý večer.

01:49:20Ptejte se.

01:49:22Já jsem Ivan.

01:49:24Já jsem z gymnázia Jaroslava Heyrovského.

01:49:28Tady už jsme zmínili,

01:49:30že vzhledem k technologickému vývoji a průlomu se teď potýkáme

01:49:35s problémem světelného znečištění,

01:49:38takže to otázka bude nejspíše na pana Suchana.

01:49:48Pardon.

01:49:51Nevadí.

01:49:53Zmínili jsme projekty, které jsou tady v Česku a v Evropě,

01:49:57které řeší tento problém.

01:49:58Zajímá mě, kdo konkrétně sponzoruje tento problém.

01:50:02Státy, organizace nebo jednotlivci,

01:50:04které sponzorují řešení tohoto problému?

01:50:09Váš optimismus bych chtěl mít.

01:50:13Známe jednoho jediného sponzora, to je ve Slovinsku člověk,

01:50:16který se tomu věnuje, vlastně platí pár lidí okolo sebe,

01:50:23kteří připravují analýzy.

01:50:26Já jsem člen meziresortní pracovní skupiny, která pracuje pro vládu,

01:50:32děláme to zadarmo.

01:50:34Takže tady žádného sponzora nemáme.

01:50:36Nejsou na to vyčleněny žádné peníze a musím tedy tím pádem s velkou

01:50:40úctou přistupovat ke kolegům z různých ministerstev.

01:50:44Já tam nejsem jako ministerský úředník, kteří tam dochází.

01:50:48A nějakým způsobem pro nás pracují, byť je to dlouho a pomalu.

01:50:53Ale připraví se kroky.

01:50:54Dnes jsou první kroky.

01:50:56Už je třeba ten proces EIA,

01:50:58který posuzuje vliv staveb na životní prostředí.

01:51:02Také rozšíření o posuzování světelného znečištění.

01:51:06Posuzování vlivu na noční prostředí.

01:51:10Dnes jsou dotační systémy.

01:51:14Letos ministerstvo životního prostředí a ministerstvo průmyslu

01:51:18a obchodu investovalo 130 milionů korun do projektu na nové veřejné

01:51:23osvětlení,

01:51:24které nějakým způsobem bude zohledňovat ty parametry toho

01:51:27ohleduplného svícení, zejména pro přírodu.

01:51:30Takže to je pro obce na území národních parků a chráněných

01:51:33krajinných oblastí i ostatních.

01:51:35To bych řekl, že je odpověď.

01:51:37Děkuji.

01:51:38Děkujeme za otázku.

01:51:40Další?

01:51:40Dobrý den,

01:51:41já jsem Zuzana z Masarykovy obchodní akademie v Jičíně

01:51:44a mám otázku na paní Bendovou.

01:51:47Hodně se diskutuje o čase letním a zimním.

01:51:53Který vám přijde zdravější pro biorytmus a proč?

01:51:57Čas zimní nebo letní, to je otázka,

01:52:00která se vždy periodicky otvírá na podzim a na jaře, ten zimní čas,

01:52:05říkáme středoevropský čas,

01:52:07je to konsenzus všech odborníků na to,

01:52:11že bychom se všichni měli shodnout na tom,

01:52:13že středoevropský je pro nás to správné a pravé.

01:52:18Je to z toho důvodu, že lidský systém biologické hodiny potřebují,

01:52:24zjednodušeně řečeno, hodně světlá ráno k tomu, aby dobře fungovaly.

01:52:29Abychom se zbavili různých takových posunu spánkových atd.

01:52:34A potřebujeme světlo z rána.

01:52:37Pokud přejdeme na letní čas,

01:52:39tak to světlo ranní nám bude chybět v zimních měsících.

01:52:42Jak to docela problém.

01:52:45Může to být velký problém, speciálně pro školní mládež,

01:52:48může to být problém vůbec pro společnost.

01:52:52A lidé, kteří žijí ve Skandinávii,

01:52:54by nám mohly problém oprava dvojtečka by tam vypravit o tom,

01:52:57jak je to problém nemít ten čas ráno.

01:53:01V tuto chvíli byste hlasoval?

01:53:04Pro středoevropský čas.

01:53:05Děkuji.

01:53:06Další, kdo se chtěl zeptat.

01:53:09Dobrý den, jsem Jakub z gymnázia Jaroslava Heyrovského.

01:53:12Já mám otázku na paní doktorku Majerovou.

01:53:14Když se staví něco nového, ať už rodinný dům, nebo kancelář.

01:53:21S jako prioritu se právě přistupuje při stavění k tomu přirozenému

01:53:25osvětlení, které proniká do toho objektu, případně,

01:53:27zda se ta situace zlepší a jaké povědomí ze strany třeba investorů

01:53:31a zadavatelů těch projektů, jestli vyžadují právě to přirozené světlo,

01:53:35nebo je na prvním místě funkčnost, nebo třeba ekonomická stránka?

01:53:41Děkuji za otázku.

01:53:42Funkčnost je samozřejmě důležitá.

01:53:45Je stejně důležitá, nebo my můžeme říct,

01:53:48že světla v objektu je součástí funkčnosti.

01:53:52Obytné stavby, stavby pro dlouhodobý pobyt,

01:53:56to znamená stavby,

01:53:57ze kterých lidé bývají více než čtyři hodiny v kuse,

01:54:01tak mají požadavek na to,

01:54:03aby v nich bylo dostatečně množství denního světla.

01:54:06Ne u všech.

01:54:09Alespoň třeba do části bytů, aby svítilo slunce.

01:54:12Většinou to nehlídá investor, ale hlídá to stavební úřad,

01:54:16hlídají to hygienické předpisy.

01:54:19A dodržují se?

01:54:20V Česku, když se podíváme?

01:54:23Myslím si, že naši hygienici to kontrolují dostatečně.

01:54:28Někdy u některých typů objektů, bývá velká diskuze.

01:54:34Objekt, kde lidé pracují dlouhodobě,

01:54:36je třeba také velkoprodejna potravin, kde jsou lidé,

01:54:39kteří doplní regály a pracují třeba na kase.

01:54:44Pro ně by mělo být v prostoru dostatek světla.

01:54:48Samozřejmě investoři toto neradi vidí.

01:54:50Protože jakákoliv okna v tomto projektu,

01:54:53v objektu jsou velmi těžko dosažitelná.

01:54:56Úroveň denního světla je problém z konstrukčního hlediska.

01:55:00Takže u těchto objektů zpravidla bývá dlouhá diskuze na téma,

01:55:04jestli světlo tam zajistit.

01:55:07Snaha je.

01:55:08Hygienici se o to snaží.

01:55:09Děkuji.

01:55:10My děkujeme za vaši otázku.

01:55:12A další dotaz?

01:55:14Jmenuji se Vojtěch, jsem z pražského gymnázia Jana Keplera.

01:55:17Měl bych dotaz na paní doktorku Bendovu.

01:55:20Zajímal by mě, jak to třeba s biorytmy mají nevidomí lidé,

01:55:25nebo slepí lidé.

01:55:28Podle čeho vlastně poznají dobu aktivity nebo dobu spánku?

01:55:33Jak se řídí jejich biorytmus?

01:55:36Otvíráte téma pro samostatnou přednášku.

01:55:40Na hodinu a půl.

01:55:41Protože bych musela vysvětlit,

01:55:43jak fungují biologické hodiny a jak funguje systém,

01:55:48všechny organizmy, nejen člověk, všechno, co na této planetě dýchá,

01:55:53může to být jednobuněčná řasa, nebo člověk,

01:55:55mají nějaké biologické hodiny,

01:55:57které běží podle nějakého genetického mechanismu.

01:56:00Ten genetický mechanismus určuje ten systém.

01:56:05Je to tzv. perioda.

01:56:09Ale tato perioda neběží přesně z 24 hodinovým rytmem,

01:56:15potřebuje právě rozdíl mezi dnem a nocí, synchronizaci,

01:56:19světelnou synchronizaci k tomu, aby se ten rytmus přizpůsobit.

01:56:22U slepých lidí tento systém synchronizace odpadá.

01:56:29U některého typu slepoty může být zachovaná ta dráha,

01:56:33která reguluje ty hodiny, přestože oni nevidí.

01:56:36Nevidí obraz.

01:56:37Ale fyziologicky to světlo mohou vnímat.

01:56:40Pokud to světlo fyziologicky nevnímají,

01:56:43tak musí fungovat jiné synchronizátory,

01:56:46a to obvykle bývají nějaké sociální synchronizátory,

01:56:50které lidem umožní, už jsem trochu mluvila o tom sociálním jacklacku.

01:56:58Poukazuje na to, že i sociální synchronizace pro člověka,

01:57:02že má pravidelný režim,

01:57:04že ty aktivity děla ve stejnou dobu,

01:57:06tak zajišťuje tu synchronizaci.

01:57:09Není to solární synchronizace.

01:57:11Ale je to synchronizace tou většinovou společnosti,

01:57:13která je takto synchronizována tím sluncem.

01:57:18Ve Skandinávii jsou na to dobrá data.

01:57:20V souvislosti s rakovinou,

01:57:21protože tam není takové světelné znečištění,

01:57:23není tam taková incidence rakoviny prsu.

01:57:26Je to tak.

01:57:27Děkuji.

01:57:31Toto byla poslední odpověď a poslední dotaz.

01:57:34Já vám děkuji.

01:57:36A budiž světlo.

01:57:50Betlémské světlo nám teď přináší skauti.

01:57:53Iáček a Mrož.

01:57:55Máme tu čest být prvními,

01:57:58letos právě toto světlo z Betléma dají našim hostům.

01:58:06A také publikum.

01:58:07Protože začnete světlo rozvážet po celé republice kdy?

01:58:12V sobotu vlakem.

01:58:13V sobotu vlakem.

01:58:15Nejbližší světlo betlémské můžete najít na stránkách betlémské

01:58:22světlo CZ.

01:58:23Oběma vám děkuji.

01:58:25Děkuji.

01:58:25Nechť toto světlo osvítí ČR.

01:58:27Děkuji všem našim hostům.

01:58:32Děkuji vám publiku, že jste byli naším publikem,

01:58:36dnes byli žáci a žačky ZŠ v Holicích,

01:58:40studenti a studentky střední školy z Jičína a z Prahy.

01:58:43Děkuji právě skautům a skautkám,

01:58:45že dnes byly večer s námi tady v centru architektury a městského

01:58:49plánování v Praze.

01:58:50Děkuji vám divákům zpravodajské čtyřiadvacítky,

01:58:53že jste se dívali na další vydaní Focusu.

01:58:55Vše dobré v roce 2020.

01:58:59A hezký zbytek roku 2019.

01:59:01Děkuji vám.

01:59:04Děkuji.

01:59:07Děkuji vám.

01:59:33Děkuji.

01:59:34Živé titulky ve spolupráci se ZČU Inovace podpořená TA ČR Mluvčí: Radka Fránová